2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Посоветуйте пожалуйста какую-нибудь книгу про фашизм
Сообщение30.04.2011, 16:44 
Заморожен


10/11/08
303
Челябинск
Товарищи историки и философы, здравствуйте!
Посоветуйте пожалуйста какую-нибудь адекватную книгу про фашизм. Не, конкретно, про Италию 1920-х - начала 1940-х годов, а про фашизм в общем смысле. Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Товарищи историки и философы, здравствуйте!
Сообщение03.05.2011, 22:16 
Аватара пользователя


24/08/09
176
Э. Фромм. Анатомия человеческой деструктивности.

Там что-то есть. А так формула проста. К примеру я белорус и говорю:"Мы лучше русских". Это я националист.

Когда я говорю:"Мы лучше всех. " - то уже я фашист.

А кровь, концлагеря...это уже потом приходят сами по себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Товарищи историки и философы, здравствуйте!
Сообщение05.05.2011, 22:31 


25/07/05
88
Delvistar в сообщении #441434 писал(а):
Когда я говорю:"Мы лучше всех. " - то уже я фашист.

"Фашизм — форма правления с сильной централизованной властью, не допускающей никакой критики или оппозиции и контролирующей в стране все сферы деятельности (промышленность, торговлю и т.д.)."

Саша

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте пожалуйста какую-нибудь книгу про фашизм
Сообщение06.05.2011, 14:11 
Аватара пользователя


24/08/09
176
Тогда пожалуйста чем это отличается от диспотизма, культа личности?

Разве в Германии, как стране реально заболевшей этой болезнью, немцы не считали себя высшей расой? Разве не в этом есть суть фашизма?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте пожалуйста какую-нибудь книгу про фашизм
Сообщение07.05.2011, 18:51 


25/07/05
88
Delvistar в сообщении #442647 писал(а):
Тогда пожалуйста чем это отличается от диспотизма, культа личности?

Разве в Германии, как стране реально заболевшей этой болезнью, немцы не считали себя высшей расой? Разве не в этом есть суть фашизма?

Деспотизм: (Википедия) - Форма государственного правления, когда верховная государственная власть сконцентрирована в руках абсолютного правителя или узкой группы лиц, которые вправе свободно распоряжаться судьбой своих подданных. Под этим словом также часто подразумевается тоталитарное правление….

Таким образом, деспотизм является родовым понятием для различных форм авторитарного правления.

Культ личности не является формой государственного правления.

Любая форма государственного правления имеет несколько аспектов: политический, экономический, социальный и национальный.

С национальной точки зрения, нацистский режим был расистским, итальянский фашизм же таковым не был (см. ниже)

Айн Рэнд, сборник Апология капитализма, статья „Новый фашизм или господство консенсуса“, 1965 писал(а):
Социализм — теория или система общественной организации, наделяющая общество в целом правом собственности на средства производства, капитал, землю и т.п. и контролем над ними.

Фашизм — форма правления с сильной централизованной властью, не допускающей никакой критики или оппозиции и контролирующей в стране все сферы деятельности (промышленность, торговлю и т.д.)...

Этатизм — принцип или политика, позволяющая сосредоточить полный контроль над экономикой, политической жизнью и смежными сферами в руках государства за счет личной свободы.

Очевидно, что «этатизм» — это более широкий, родовой термин, а два других — его разновидности. Очевидно также, что этатизм — господствующее политическое направление наших дней. Какая же из двух разновидностей определяет суть нынешнего этатизма?

Заметьте, и «социализм», и «фашизм» связаны с правами собственности. Право на собственность — это право пользоваться ею и распоряжаться. Обратите внимание, что две теории по-разному к этому подходят: социализм отрицает частную собственность вообще, наделяя «правом собственности и контролем» общество в целом, то есть государство; фашизм оставляет право собственности отдельным лицам, но передает правительству контроль над собственностью.

Собственность без контроля — абсурд, полная нелепость; это — «собственность» без права пользоваться или распоряжаться ею. Другими словами, граждане несут ответственность за владение собственностью, не имея никакой выгоды, а правительство получает всю выгоду, не неся никакой ответственности.

В этом отношении социализм честнее. Я говорю «честнее», а не «лучше», так как на практике между ним и фашизмом разницы нет. Оба исходят из коллективистско-этатистского принципа, оба отрицают права личности и подчиняют личность коллективу, оба отдают средства к существованию и саму жизнь граждан во власть всемогущего государства, и различия между ними — только вопрос времени, степени и поверхностных деталей, например выбора лозунгов, которыми правители вводят в заблуждение своих порабощенных подданных.“

„система, при которой государство не национализирует средства производства, но захватывает полный контроль над экономикой, называется фашизмом.“

Некоторые заблуждения:

Айн Рэнд, ibid писал(а):
«Фашизм проповедует расизм». Не всегда. Германия при Гитлере стала расистской, Италия при Муссолини — не стала.

«Фашизм — против государства всеобщего благосостояния». Проверьте ваши исходные посылки и почитайте учебники истории. Идею государства всеобщего благосостояния предложил Бисмарк, политический предок Гитлера. Именно он попробовал купить лояльность одних групп населения с помощью денег, полученных от других групп. Позвольте напомнить, что полное название нацистской партии — «Национал-социалистическая рабочая партия Германии».

Позвольте также привести несколько отрывков из политической программы этой партии, принятой в Мюнхене 24 февраля 1920 года:

(*) Мы требуем, чтобы правительство взяло на себя обязательство прежде всего прочего обеспечить гражданам возможность устроиться на работу и зарабатывать на жизнь.
(*) Нельзя допускать, чтобы действия индивидуума вступали в противоречие с интересами общества. Деятельность индивидуума должна ограничиваться интересами общества и служить всеобщему благу. В связи с этим мы гребу-ем ... положить конец власти материальных интересов.
(*) Мы требуем участия в прибылях на крупных предприятиях.
(*) Мы требуем значительного расширения программ по уходу за пожилыми людьми.
(*) Мы требуем ... максимально возможного учета интересов мелких предпринимателей при закупках для центральных, земельных и муниципальных властей. Чтобы дать возможность каждому способному и трудолюбивому [гражданину] получить высшее образование и добиться руководящей должности, правительство должно всесторонне расширить нашу систему государственного образования.... Мы требуем, чтобы талантливые дети из бедных семей могли получать образование за государственный счет. ...
(*) Правительство должно усовершенствовать систему здравоохранения, взять под защиту матерей и детей, запретить детский труд,... максимально поддерживать все организации, нацеленные на физическое развитие молодежи. [Мы] боремся с меркантильным духом внутри и снаружи и убеждены в том, что успешное возрождение нашего народа возможно только изнутри и только на основе принципа: общее благо прежде личного блага.


Это типично социалистические, а не правые и тем менее крайне правые требования.

Причисление нацизма и фашизма к правому политдвижению восходит к пропаганде Третьего Интернационал и к Димитрову: вспомните его определение фашизма.

См. также http://aynrandlexicon.com/lexicon/fascism-nazism.html

Саша

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте пожалуйста какую-нибудь книгу про фашизм
Сообщение07.05.2011, 21:37 


25/08/05
645
Україна
Ходос Эдуард, Еврейский фашизм, или Хабад - дорога в ад


http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=128906

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте пожалуйста какую-нибудь книгу про фашизм
Сообщение09.05.2011, 12:08 
Аватара пользователя


24/08/09
176
Фашизм — форма правления с сильной централизованной властью, не допускающей никакой критики или оппозиции и контролирующей в стране все сферы деятельности (промышленность, торговлю и т.д.)...

Так разве это не подходит к СССР?

Я выразил свою точку зрения, и более верен ей."Фашизм-проповедование избранности расы.". Когда такое есть, то все остальные низшие, и с ними можно как с мухами...И поэтому возникают подобные последствия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте пожалуйста какую-нибудь книгу про фашизм
Сообщение09.05.2011, 14:33 


25/07/05
88
Delvistar в сообщении #443862 писал(а):
Фашизм — форма правления с сильной централизованной властью, не допускающей никакой критики или оппозиции и контролирующей в стране все сферы деятельности (промышленность, торговлю и т.д.)...

Так разве это не подходит к СССР?

Нет, не подходит. Обратите внимание:

Цитата:
Социализм — теория или система общественной организации, наделяющая общество в целом правом собственности на средства производства, капитал, землю и т.п. и контролем над ними.

Заметьте, и «социализм», и «фашизм» связаны с правами собственности. Право на собственность — это право пользоваться ею и распоряжаться. Обратите внимание, что две теории по-разному к этому подходят: социализм отрицает частную собственность вообще, наделяя «правом собственности и контролем» общество в целом, то есть государство; фашизм оставляет право собственности отдельным лицам, но передает правительству контроль над собственностью.

...система, при которой государство не национализирует средства производства, но захватывает полный контроль над экономикой, называется фашизмом.

Delvistar писал(а):
Я выразил свою точку зрения, и более верен ей."Фашизм-проповедование избранности расы."

Цитата:
Некоторые заблуждения:
"«Фашизм проповедует расизм». Не всегда. Германия при Гитлере стала расистской, Италия при Муссолини — не стала."

Это - не мнения, а факты.

Саша

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте пожалуйста какую-нибудь книгу про фашизм
Сообщение09.05.2011, 15:56 
Аватара пользователя


24/08/09
176
Фашизм проповедует расизм проповедовать и быть, это же разные вещи. Италия не смогла перешагнуть сильную Германию, и поэтому на деле была националистическим государством, с фашистскими амбициями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте пожалуйста какую-нибудь книгу про фашизм
Сообщение10.05.2011, 02:03 


25/07/05
88
Delvistar в сообщении #443982 писал(а):
Фашизм проповедует расизм проповедовать и быть, это же разные вещи. ....

Да, перевод неудачен; в оригинале так:
Ayn Rand писал(а):
"Fascism preaches racism." Not necessarily. Hitler's Germany did; Mussolini's Italy did not.

Но определительной чертой фашизма и нацизма является: полный контроль государства над экономикой, над политической жизнью и над смежными сферами, за счет личной свободы. Левые партии пытаются отмеживаться от фашизма и нацизма тем, что выделяют исключительно их националистический и/или рассистский аспекты.

Саша

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте пожалуйста какую-нибудь книгу про фашизм
Сообщение10.05.2011, 08:40 


25/08/05
645
Україна
Delvistar в сообщении #443982 писал(а):
Фашизм проповедует расизм проповедовать и быть, это же разные вещи. Италия не смогла перешагнуть сильную Германию, и поэтому на деле была националистическим государством, с фашистскими амбициями.

все негры(и не только) расисты и никто их не смеет обзывать фашистами..

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте пожалуйста какую-нибудь книгу про фашизм
Сообщение10.05.2011, 10:53 


17/04/11
45
Самое раннее,что можно прочитать о разновидности фашизма,это в литературе 15го века.Там есть одна интересная книга,найдите ее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте пожалуйста какую-нибудь книгу про фашизм
Сообщение10.05.2011, 11:05 


25/07/05
88
Leox в сообщении #444219 писал(а):
все негры (и не только) расисты ...

Все? Я с уверенностью знаю, что это не так.

Саша

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте пожалуйста какую-нибудь книгу про фашизм
Сообщение10.05.2011, 11:21 


17/04/11
45
Слово расист в основном произошло от действий какого либо маленького народа,для защиты своего же народа от другого ,более агрессивного народа.Хотя потом это понятие немного эволюционировало.И стало носить две формы,которые как то похоже,но в тоже время имеют различное восприятие.РОСИСТ и ПАТРИОТ.Часто патриотов могут называть расистами и в тоже время расистов ,патриотами.Это на выбор ....... и с этим трудно бороться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте пожалуйста какую-нибудь книгу про фашизм
Сообщение10.05.2011, 12:53 
Заслуженный участник


28/09/08
855
Leox в сообщении #443206 писал(а):
Ходос Эдуард, Еврейский фашизм, или Хабад - дорога в ад
Leox, я прочитал десяток абзацев из рекомендованной вами книги. В книге излагается мнение одной из сторон в судебном процессе, причем есть достаточно веские основания считать эту сторону виновной в разжигание межнациональной розни.
Цитата из текста по вашей ссылке:
Цитата:
Шевченковский районный суд г. Киева, где рассматривался иск против газеты, обвиненной в разжигании межнациональной и религиозной вражды, а конкретнее - в антисемитизме, принял решение о закрытии «Сільських Вістей».
По утверждению автора, Апелляционный суд позже отменил это решение. Да, возможно, что позиция авторов не должна рассматриваться как экстремистская деятельность. Но как бы то ни было, ваш источник никак не подходит под тематику раздела:
Michael2008 в сообщении #405072 писал(а):
в Гуманитарном разделе размещаются темы, в которых ведется обсуждение на основе признанных научных работ. Мнения, высказываемые в основном разделе, не должны противоречить утвержденным образовательным программам. Приветствуется квалифицированная помощь студентам (аспирантам и школьникам) в рамках учебных программ.


 i  Тема временно закрыта.
Обсуждение переросло в полемику, а это неуместно в данном разделе.
Со временем часть сообщений будет либо отделено в самостоятельную тему в разделе "свободный полет", либо удалено.

Leox
Прошу вас в ближайший месяц ничего не писать в разделе "свободный полет", так как пока темы с вашим участием регулярно приходится закрывать.
Возможно, за это время будет принято какое-то иное решение как поступать с темами затрагивающими национальные проблемы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group