Куда изчезают силы инерции в инерциальных системах отсчёта?

[zbl]

Maslov в сообщении #441357 писал(а):

К чему приложена и в каком направлении действует сила инерции в инерциальной системе отсчета?

Ну, я ж писал.
Никто не читает текст, если есть картинки?:

zbl в первом же опусе писал(а):

Спектра измерит силу инерции тем же способом: на очень короткое время он надавит рукой на вращающегося Бонда так, чтобы тот на короткое время измерения двигался равномерно и прямолинейно.
То усилие, которое потребуется от Спектры, разумеется равно по величине всё той же силе д'Аламбера.
В классической механике сила инвариантна по определению того, что такое сила: в любой системе отсчёта она одна и та же -- так должен быть устроен прибор, измеряющий силу, чтобы измерять силу, а не что-то другое.
Разумеется, и здесь, если Бонд что-то намерил своими потрохами, то то же самое получит и Спектра.

Да, и вопрос: что же и куда исчезает-то?

[Maslov]

А можно с циферками?
Пусть центрифуга вращается в невесомости, линейная скорость внутренней поверхности барабана 10 м/с, внутренний радиус барабана 10 м, масса Бонда 100 кг.
В инерциальной системе отсчета (связанной со Спектрой) в каком направлении действует на Бонда сила инерции и чему она равна численно?
И еще вопрос: а сила реакции барабана на Бонда в ИСО действует? Если да, то чему она равна численно?

[zbl]

Maslov в сообщении #441375 писал(а):

А можно с циферками?

Издеваетесь?
Я ж сказал: силе д'Аламбера она равна, то есть $-m\vec a$.
Сила нормального давления тут равна центростремительной силе.
Принцип д'Алабмера то и утверждает, что эти две силы уравновешивают друг друга.

Maslov в сообщении #441375 писал(а):

Пусть центрифуга вращается в невесомости, линейная скорость внутренней поверхности барабана 10 м/с, внутренний радиус барабана 10 м, масса Бонда 100 кг.

Этот вопрос не ко мне: если Вы затрудняетесь подставить числа, то обратитесь в раздел "Помогите решить/разобраться".

Да, и напомню вопрос: что же исчезает-то и куда?

[Maslov]

zbl в сообщении #441380 писал(а):

Сила нормального давления тут равна центростремительной силе.
Принцип д'Алабмера то и утверждает, что эти две силы уравновешивают друг друга.

Т. е. Вы утверждаете, что в ИСО на Бонда действуют две силы, уравновешивающие друг друга: сила инерции и сила реакции барабана (она же центростремительная)?

[zbl]

Maslov в сообщении #441385 писал(а):

Т. е. Вы утверждаете, что в ИСО на Бонда действуют две силы, уравновешивающие друг друга: сила инерции и сила реакции барабана (она же центростремительная)?

Принцип д'Аламбера сводит задачу динамики к задаче статики: что тут может быть не понятно?, никак не пойму.
Второй закон Ньютона знаете? -- это одна форма уравнений движения, а есть другие принципы механики, из которых можно вывести те же самые уравнения движения.
Например, можно использовать принцип д'Аламбера, и тогда, действительно, есть две силы и они уравновешивают друг друга.
Но тогда законов Ньютона уже не будет: если равнодействующая всех сил равна нулю, то тело не обязано двигаться равномерно и прямолинейно.
Чего не понятно-то?
И как это всё поможет ответить на вопрос: что же исчезает-то и куда?

[Munin]

ИгорЪ в сообщении #434648 писал(а):

Значит, вселенная просто на что то падает?

На ружу!

zbl в сообщении #441343 писал(а):

Так работают например ускорители на встречных пучках: воруют половину энергии.

Не воруют половину, а наоборот, увеличивают в 80-300 раз.

zbl в сообщении #422687 писал(а):

Спектра измерит силу инерции тем же способом: на очень короткое время он надавит рукой на вращающегося Бонда так, чтобы тот на короткое время измерения двигался равномерно и прямолинейно.То усилие, которое потребуется от Спектры, разумеется равно по величине всё той же силе д'Аламбера.

Поясните, равномерно и прямолинейно - это как, сквозь барабан, что ли?

-- 03.05.2011 22:34:01 --

zbl в сообщении #441394 писал(а):

И как это всё поможет ответить на вопрос: что же исчезает-то и куда?

Вам на этот вопрос ответили "в первом же опусе". Тоже не читаете текст, если есть картинки?

[zbl]

Munin в сообщении #441406 писал(а):

Поясните, равномерно и прямолинейно - это как, сквозь барабан, что ли?

Разумеется, если он недостаточно эластичный, чтобы выдержать такое издевательство.
А нет, Бонд же пристёгнут; тогда всё просто: чуть ослабить путы, подержать его, а потом пусть его кааак дёрнет -- только на пользу ж пойдёт.

[Munin]

zbl в сообщении #441411 писал(а):

Разумеется, если он недостаточно эластичный, чтобы выдержать такое издевательство.

И какую силу надо приложить к Бонду, чтобы тот проник сквозь барабан, и начал двигаться равномерно и прямолинейно? И какое отношение эта сила имеет к силе инерции?

[zbl]

Munin в сообщении #441476 писал(а):

И какую силу надо приложить к Бонду, чтобы тот проник сквозь барабан

Дался Вам этот барабан (причём, я уже указал, что Бонд же пристёгнут и центрифуга может вертеться, как вертелась).
Пусть он разлетится к едрене фене а Бонд грохнется на пол.
Что это изменит? -- ничего: после окончания времени измерения Бонд в месте с центрифугой могут делать всё, что им угодно.

[Munin]

zbl в сообщении #441480 писал(а):

Дался Вам этот барабан

Он просто наглядно показывает бредовость высказанного вами предположения.

zbl в сообщении #441480 писал(а):

Пусть он разлетится к едрене фене а Бонд грохнется на пол.Что это изменит?

Всю механическую задачу. В частности, и силы инерции.

[zbl]

Munin в сообщении #441700 писал(а):

Он просто наглядно показывает бредовость высказанного вами предположения

Я его для Вас уже давно убрал, чтоб он Вам не мешался, но он всё продолжает Вам на что-то указывать.
Что ж, тогда я уже просто не знаю, как помочь.

Munin в сообщении #441700 писал(а):

zbl в сообщении #441480 писал(а):

Пусть он разлетится к едрене фене а Бонд грохнется на пол.Что это изменит?

Всю механическую задачу. В частности, и силы инерции.

Ничего подобного: после окончания времени измерения система может делать что ей угодно, хоть разлететься к едрене фене.
Важно лишь, чтобы во время измерения всё было так, как нужно: Бонд короткое время двигался прямолинейно и равномерно.
Чем меньше это малое время, тем точнее можно будет измерить.

-- 04 май 2011 19:29 --

Из параллельных миров пришёл примерно такой интересный вопрос: Вы указали способ измерить силу инерции; а как измерить центростремительную силу? (возникает сомнение, что это действительно способ измерить силу инерции, а не центростремительную).
Ответ: тогда Бонда нужно тянуть, а не толкать (до его равномерного и прямолинейного движения), центростремительная в другую сторону направлена.

Если народ надеется, что я что-то напутал в вопросе об измерениях... хе-кхе...

Еже ли возникает когнитивный диссонанс, то надо так и заявить прямо, что то, что я говорю, вступает в яростное противоречие с тем, чему вас всех учили.
Тогда хотябы эту ветку можно будет завершить на оптимистической ноте.

[Munin]

zbl в сообщении #441732 писал(а):

Я его для Вас уже давно убрал

Когда это?

И в какую сторону Бонд полетел?

zbl в сообщении #441732 писал(а):

Ничего подобного: после окончания времени измерения система может делать что ей угодно, хоть разлететься к едрене фене.Важно лишь, чтобы во время измерения всё было так, как нужно: Бонд короткое время двигался прямолинейно и равномерно.

Сквозь барабан. Вы ж его убирать только после окончания времени измерения обещали.

Это уже троллинг. Извините, может, сами в "Пургаторий" попроситесь?

zbl в сообщении #441732 писал(а):

Если народ надеется, что я что-то напутал в вопросе об измерениях... хе-кхе...

Слово "напутал" здесь никак не приложимо.

[zbl]

Munin в сообщении #441790 писал(а):

И в какую сторону Бонд полетел?

По касательной.

Munin в сообщении #441790 писал(а):

Сквозь барабан. Вы ж его убирать только после окончания времени измерения обещали.

С Вами всё в порядке? Вы с двух раз не слышите, то, что Вам говорят.
Бонд пристёгнут к центрифуге, ломать её нет никакой необходимости.

Munin в сообщении #441790 писал(а):

Это уже троллинг. Извините, может, сами в "Пургаторий" попроситесь?

Это всё троллинг с самого начала.
Я же говорю: если возникает когнитивный диссонанс, то просто так и скажите, на том и покончим с этим.

Мои ветки тут неизменно быстро превращаются в жуткий флейм.
У других здешних писателей результат вряд ли лучше моего.
Поэтому и не хожу сюда даже, когда есть возможность.
Вот, долго не был, думал что-то изменилось, но Сеть, она, вообще очень стабильная система, глупо ждать каких-то перемен за срок, сравнимый со средней продолжительностью жизни.

[myhand]

(Оффтоп)

zbl в сообщении #441815 писал(а):

Вот, долго не был, думал что-то изменилось, но Сеть, она, вообще очень стабильная система, глупо ждать каких-то перемен за срок, сравнимый со средней продолжительностью жизни.

Не думали искать проблему в себе, а не в мифической "Сети"?

Тема действительно годится для Пургатория.

[zbl]

(Оффтоп)

myhand в сообщении #442048 писал(а):

Не думали искать проблему в себе, а не в мифической "Сети"?

Это первое, что приходит на ум, разумеется.
Чтобы решить эту задачу, я сравнивал то, что собственно нахожу в реале с тем, что встречаю в Сети.
Вывод, который я на основании этих исследований сделал будет трудно выразить словами: это же просто ужасcc.