2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 вычислить производную
Сообщение30.04.2011, 17:18 


29/11/10
107
Есть $\[\left\{ \begin{gathered}
  y = {(C - f{(x)^{g(x)}})^3} \hfill \\
  f(x) = e \hfill \\
  g(x) = \sin x \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.\]$
Не понимаю как быть с константой (для них операция сложения в правилах не упоминается). Или следует сначала разложить куб разницы (константа все равно присутствует), или этого делать не стоит, а перемножить степени и избавиться от куба?

 Профиль  
                  
 
 Re: вычислить производную
Сообщение30.04.2011, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/03/10
595
Одесса, Украина
Вы что-нибудь слышали о производной сложной функции (или может быть композиции функций)?

OcbMuHor в сообщении #440324 писал(а):
Не понимаю как быть с константой (для них операция сложения в правилах не упоминается).

В каких правилах?

 Профиль  
                  
 
 Re: вычислить производную
Сообщение30.04.2011, 17:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
OcbMuHor в сообщении #440324 писал(а):
Не понимаю как быть с константой (для них операция сложения в правилах не упоминается).

Интересно. А константа -- это что, уже и не функция?...

(между прочим, $e$ -- это тоже константа, но вот она Вас почему-то не смущает)

 Профиль  
                  
 
 Re: вычислить производную
Сообщение30.04.2011, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10083
Extended Power Rule: $$ \dfrac {d}{dx} [g(x)]^n}= n g^{n-1}(x)\cdot \dfrac{d}{dx}g(x)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: вычислить производную
Сообщение30.04.2011, 17:43 


21/07/10
555
Dan B-Yallay в сообщении #440339 писал(а):
Extended Power Rule: $$ \dfrac {d}{dx} [g(x)]^n}= n g^{n-1}(x)\cdot \dfrac{d}{dx}g(x)$$


Если для отдельных функций плодить именные правила дифференцирования - проще раз и навсегда опубликовать таблицу:)

Для дифференцирования вполне достаточно формул производных суммы, произведения, сложной функции и (изредка) - обратной функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: вычислить производную
Сообщение30.04.2011, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10083
alex1910 в сообщении #440346 писал(а):
Dan B-Yallay в сообщении #440339 писал(а):
Extended Power Rule: $$ \dfrac {d}{dx} [g(x)]^n}= n g^{n-1}(x)\cdot \dfrac{d}{dx}g(x)$$


Если для отдельных функций плодить именные правила дифференцирования - проще раз и навсегда опубликовать таблицу:)

Для дифференцирования вполне достаточно формул производных суммы, произведения, сложной функции и (изредка) - обратной функции.

Это не моё личное изобретение. :D Так учат во многих университетах (в Америке по крайней мере).
---
ПС А мне вообще говоря хватает стандартных правил.

 Профиль  
                  
 
 Re: вычислить производную
Сообщение30.04.2011, 18:01 


21/07/10
555
Dan B-Yallay в сообщении #440351 писал(а):
alex1910 в сообщении #440346 писал(а):
Dan B-Yallay в сообщении #440339 писал(а):
Extended Power Rule: $$ \dfrac {d}{dx} [g(x)]^n}= n g^{n-1}(x)\cdot \dfrac{d}{dx}g(x)$$


Если для отдельных функций плодить именные правила дифференцирования - проще раз и навсегда опубликовать таблицу:)

Для дифференцирования вполне достаточно формул производных суммы, произведения, сложной функции и (изредка) - обратной функции.

Это не моё личное изобретение. :D Так учат во многих университетах (в Америке по крайней мере).
---
ПС А мне вообще говоря хватает стандартных правил.


Да знаю я. Американская математика для школьников и для нематематиков-студентов - это набор рецептов без мотивировки и доказательств. Этакая "уличная магия".

 Профиль  
                  
 
 Re: вычислить производную
Сообщение30.04.2011, 18:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Dan B-Yallay в сообщении #440351 писал(а):
Так учат во многих университетах (в Америке по крайней мере).

Так и тянет обозвать американцев извращенцами, но в определённом смысле они правы. Как показывает опыт, наибольшие затруднения у студентов обычно вызывает применение правила дифференцирования сложной функции именно к функциям вида $\big(g(x)\big)^n$. Это выражение настолько простое, что они просто не воспринимают степень как частный случай функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: вычислить производную
Сообщение30.04.2011, 18:23 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Предлагаю для убивания сковывающей простоты перед дифференцированием заменять $x + y,\, xy,\, x^y,\, -x,\, x^{-1}$ на $\mathsf s(x, y),\, \mathsf m(x, y),\, \mathsf p(x, y),\, \mathsf u(x),\, \mathsf r(x)$.

$\mathsf D\mathsf s(x, \mathsf p(x, 2)) = \mathsf s(\mathsf Dx, \mathsf D\mathsf p(x, 2)) = \mathsf s(1, \mathsf m(\mathsf m(2, x)\mathsf Dx)) = \mathsf s(1, \mathsf m(2, x))$ :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: вычислить производную
Сообщение30.04.2011, 18:37 


21/07/10
555
ewert в сообщении #440365 писал(а):
Dan B-Yallay в сообщении #440351 писал(а):
Так учат во многих университетах (в Америке по крайней мере).

Так и тянет обозвать американцев извращенцами, но в определённом смысле они правы. Как показывает опыт, наибольшие затруднения у студентов обычно вызывает применение правила дифференцирования сложной функции именно к функциям вида $\big(g(x)\big)^n$. Это выражение настолько простое, что они просто не воспринимают степень как частный случай функции.


А что делать с другими простыми выражениями? Тоже приводить формулу и заставлять ее заучивать? Боюсь, при таком подходе студенты не научатся дифференцировать никогда.

 Профиль  
                  
 
 Re: вычислить производную
Сообщение30.04.2011, 19:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alex1910 в сообщении #440376 писал(а):
А что делать с другими простыми выражениями? Тоже приводить формулу и заставлять ее заучивать?

Но ведь и мы же всё равно именно так и поступаем. Скажите на милость, что делает в таблице производных функция $a^x$, когда там уже есть $e^x$? Аналогично с логарифмами. Аналогично: зачем в таблице $\int\frac{dx}{x^2+a^2}$, когда за глаза хватило бы $\int\frac{dx}{x^2+1}$? И возвращаясь к производным: зачем включать в таблицу производных $C'=0$ и одновременно формулировать правило $(C\,f(x))'=C\,f'(x)$, когда они дублируют друг друга?

Пресловутая Extended Power -- ровно из того же разряда. Это всё дело вкуса, традиций и выбора методики.

 Профиль  
                  
 
 Re: вычислить производную
Сообщение30.04.2011, 19:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Может быть и Марка Львовича сжечь?
Можно я продифференцирую? А то чего-то руки чешутся.

 Профиль  
                  
 
 Re: вычислить производную
Сообщение30.04.2011, 20:26 


29/11/10
107
Tlalok в сообщении #440336 писал(а):
Вы что-нибудь слышали о производной сложной функции (или может быть композиции функций)?

Да, я осведомлен об этом из курса дискретной математики (композиция). И прекрасно сейчас понимаю о чем идет речь, а вот "природа" объекта изучения пока непонятна. Кто тут "острый" (это не к Вам -Tlalok), острите в научной периодике своими достижениями. Там и оценят и раскритикуют. А по существу практически ничего не сказано.
От слов к делу $\[{(4 - {e^{\sin x}})^3}^' = f({f_1}(x) - {f_2}({f_3}(x))) = f( - {e^{\sin x}}\cos x) = 3{({e^{\sin x}}\cos x)^2}\]$ так?

 Профиль  
                  
 
 Re: вычислить производную
Сообщение30.04.2011, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10083
нет не так. Надо
$$\big [ (C+f^g)^n\big]'=n (C+f^g)^{n-1}\cdot (f^g)'$$

 Профиль  
                  
 
 Re: вычислить производную
Сообщение30.04.2011, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/03/10
595
Одесса, Украина
Может так немного понятнее будет.
${\left[ {{{\left( {4 - {e^{\sin x}}} \right)}^3}} \right]^\prime } = {\left[ {u{{\left( x \right)}^3}} \right]^\prime } = 3u{\left( x \right)^2} \cdot u'\left( x \right) = ...$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group