2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Решение уравнений Максвелла
Сообщение26.04.2011, 19:29 


08/03/11
186
Привет,

давно не практиковался с классической теорией электромагнитного поля, поэтому боюсь наделать глупых ошибок. Посмотрите пожалуйста.
Решаю такую задачу. Бесконечно тонкий пучок частиц с распределением:

$\rho = \sum\limits_{m=0}^\infty \rho_m$
$\vec j = \sum\limits_{m=0}^\infty \vec j_m$

где

$ \rho_m = \frac {I_m} {\pi a^{m+1} (1+\delta_{m0})} \delta(s-ct) \delta (r-a) $
$\vec j_m = c \rho \hat s$

движется в вакууме со скоростью света вдоль направления$ \hat s$. Необходимо определить поля. $I_m$ - m-тый момент пучка (считаем постоянным), $\delta_{m0}=1$ для $ m=1$ иначе ноль. Пучок круглый с радиусом a.

Задачу эту нужно решить используя уравнения Максвелла, так как на самом деле интересен случай ограниченно релятивиский, но начнем с этого. Потом уже можно будет добавить, что движение происходит в цилиндре с конечной проводимостью и тп.

В цилиндрической системе координат ур. Максвелла,

$ \frac 1 r \frac {\partial (r E_r)} {\partial r} + \frac 1 r \frac {\partial E_{\theta}} {\partial \theta} + \frac { \partial E_s} {\partial s} = 4 \pi \rho $

$\frac 1 r \frac {\partial B_s} {\partial \theta} -\frac {\partial B_\theta} {\partial s} - \frac 1 c \frac {\partial E_r} {\partial t} = \frac {4 \pi} c  j_r $

$\frac {\partial B_r} {\partial s} - \frac {\partial B_s} {\partial r} - \frac 1 c \frac {\partial E_\theta} {\partial t} = \frac {4 \pi} c j_\theta$

$\frac 1 r \frac {\partial { (r B_\theta)}} {\partial r} - \frac 1 r  \frac {\partial B_r} {\partial \theta} - \frac 1 c \frac {\partial E_s} {\partial t} = \frac {4 \pi} c j_s$

$\frac 1 r \frac {\partial (r B_r)} {\partial r} + \frac 1 r \frac {\partial B_\theta} {\partial \theta} + \frac {\partial B_s} {\partial s} = 0 $

$\frac 1 r \frac {\partial E_s} {\partial \theta} - \frac {\partial E_\theta} {\partial s} + \frac 1 c \frac {\partial B_r} {\partial t} = 0$

$\frac {\partial E_r} {\partial s} - \frac {\partial E_s} {\partial r} + \frac 1 c \frac {\partial B_\theta} {\partial t} = 0$

$\frac 1 r \frac {\partial (r E_\theta)} {\partial r} - \frac 1 r \frac {\partial E_r} {\partial \theta} + \frac 1 c \frac {\partial B_s} {\partial t} = 0$

дальше не тривиальная часть заключается в том, что система обладает "translation" симметрией, т.е. зависимость от времени и продольной координаты s, дается как

$z = s - ct$

тогда, если ввести преобразования Фурье

$(E_r,E_s,B_\theta) = cos(m \theta) \int \limits_{-\infty}^{+\infty} \frac {dk} {2 \pi} e^{i k z} (\tilde E_r, \tilde E_s, \tilde B_\theta) $
$(E_\theta,E_r,B_s) = sin(m \theta) \int \limits_{-\infty}^{+\infty} \frac {dk} {2 \pi} e^{i k z} (\tilde E_\theta, \tilde B_r, \tilde B_s) $

после подстановки имеем,

$ \frac 1 r  \frac {\partial (r \tilde E_r)} {\partial r} + \frac m r \tilde E_\theta + i k \tilde E_s = \frac {4 I_m} {a^{m+1}} (\delta_{m0}+1) \delta(r-a)$

$ \frac m r \tilde B_s - i k \tilde B_\theta + i k \tilde E_r = 0$

$ ik \tilde B_r - \frac {\partial {\tilde B_s}}{\partial r} + ik \tilde E_\theta = 0$

$ \frac 1 r \frac {\partial (r \tilde B_\theta) } {\partial r} - \frac m r \tilde B_r + ik \tilde E_s = \frac {4 \pi} c \frac {I_m c} {\pi a^{m+1} (\delta_m0 + 1)} \delta(r-a)$

$ \frac 1 r  \frac {\partial (r \tilde B_r) } {\partial r}  - \frac m r \tilde B_\theta + ik \tilde B_s = 0$

$ - \frac m r \tilde E_s - ik \tilde E_\theta - ik \tilde B_r = 0$

$ ik \tilde E_r - \frac {\partial \tilde E_s}{\partial r} - ik \tilde B_\theta$ = 0

$ \frac 1 r  \frac {\partial (r \tilde E_\theta) } {\partial r} + \frac m r \tilde E_r - ik \tilde B_s = 0$

Рассмотрим теперь случай $m=0$, тогда $(E_\theta,E_r,B_s)=0$, и остается

$\tilde E_s = const = A $

$ \tilde B_\theta = \tilde E_r$

$\frac 1 r  \frac {\partial (r \tilde E_\theta) } {\partial r} + ik A = \frac {4 q} a \delta(r-a) $
$I_0 = q$

так как система в вакууме (для идеально проводящей трубы это тоже верно), то $ A=0$, а поле для$ r>=a$

$\tilde E_r = \tilde B_\theta = \frac {2 q} r$

окончательно

$E_r = B_\theta = \frac {2 q} r \delta(r-a)$

так и должно быть.
Единственный вопрос здесь, можно ли доказать, что поле зависит от такой комбинации (естественно не для m=0) $z = s - ct$?

-- Вт апр 26, 2011 19:42:39 --

Теперь рассмотрим не рассмотрим случай, когда $\beta < 1$
как я думаю нужно заменить $s-ct $на $s- \beta ct $для заряда и домножить ток на$ \beta$.
Решение аналогичное, только при дифференцировании экспоненты будет появляться $ \beta$.

$ E_r = \frac {B_\theta} {\beta} = \frac {2q} r \delta (r-a)$ для $r>=a$.

Здесь что то не так, вроде все тоже верно, как думаете?
Например, $\beta << 1$, тогда нет магнитного поля.
Позже напишу случай для$ m>=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнений Максвелла
Сообщение26.04.2011, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я уже $ \rho_m = \frac {I_m} {\pi a^{m+1} (1+\delta_{m0})} \delta(s-ct) \delta (r-a) $ не понимаю.

А если у вас заданы заряд и ток, найти поля можно не решая уравнения Максвелла, а более простыми способами, интегрируя поля единичных зарядов (в данном случае достаточно будет кулоновских полей, в общем случае используются потенциалы Лиенара-Вихерта).

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнений Максвелла
Сообщение26.04.2011, 22:57 


08/03/11
186
Понимаю Ваше непонимание, с картинкой все выглядит куда проще.

Изображение

Это просто мультипольное разложение. Бесконечно тонкое кольцо.

Да, Вы правы, источники заданы, они движутся, необходимо найти поля. Дело в том, что изначально источники (реальные для данной задачи) удобнее раскладывать именно в такие ряды. К тому же, масштаб r мал, поэтому достаточно нескольких членов разложения, а поточечное интегрирование даст конечно точное решение в виде интеграла, но эти интегралы с большой вероятностью браться не будут, особенно, если источник не симметричный и тп. Для меня важно иметь аналитические выражения, с ними можно быстро работать.

-- Вт апр 26, 2011 23:20:25 --

Для случая$ m>=1$ и$ \beta = 1$ можно получить,

$i k ( \tilde E_r - \tilde B_\theta) = \frac {\partial \tilde E_s}{\partial r}$

$i k ( \tilde E_r - \tilde B_\theta) = - \frac m r \tilde B_s $

откуда

$\frac {\partial \tilde E_s } {\partial r}= - \frac m r \tilde B_s}{}$

и аналогично

$\frac {\partial \tilde B_s} {\partial r} = - \frac m r \tilde E_s}{}$

решение здесь такое,

$\tild E_s = - \tilde B_s = A r^m$

и $ A=0 $ для свободного пространства и для бесконечной проводимости тоже.
Остальные компоненты поля тоже легко находятся. Проблемы наступают когда $ \beta $ не равна 1.

$i k ( - \tilde E_r + \beta \tilde B_\theta) = - \frac {\partial \tilde E_s}{\partial r}$

$i k ( - \beta \tilde E_r + \tilde B_\theta) = \frac m r \tilde B_s $

здесь уже не получается так просто выразить s-компоненты. Может кому бросится в глаза как можно разрешить для $ \beta $ не равного 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнений Максвелла
Сообщение26.04.2011, 23:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Так всё-таки r просто мал или бесконечно мал? По нему раскладываем или приравниваем к нулю?

И как распределены заряды на масштабах r? И чему равна их скорость, не c, надеюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнений Максвелла
Сообщение26.04.2011, 23:57 


08/03/11
186
Скорее просто мал, r ~ 1.E-3 [m], это область где типично интересно знать поля. Да, по сути по нему и раскладываем. Продольные поля пропорциональны $r^m$, а поперечные $ r^{m-1} $ и $ r^{m+1}$ внутри кольца, также вне кольца, но еще с $r^{-m+1}$ членами.

Идеальное распределение от угла не зависит и пропорционально $1 - e^{-r^2}$, более реально оно имеет дипольный момент, т.е. не соосное с трубой, и квадрупольный, т.е. реальная форма не круглая. Более высокие моменты менее интересны.

Скорость пробных зарядов c, сам источник ~0.2c.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнений Максвелла
Сообщение27.04.2011, 01:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вначале был пучок, теперь кольцо. Что там на самом деле?

sithif в сообщении #438992 писал(а):
Скорость пробных зарядов c

Хоть чуть-чуть сбавьте... безмассовых зарядов в природе не найдено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнений Максвелла
Сообщение27.04.2011, 03:33 


08/03/11
186
Munin, посмотрите рисунок. Если Ваш пучок не похож на кольцо, то разложите его на кольца, раз для кольца (такого какое описывает $\rho_m$) можно найти решение, то и для других конфигураций тоже. Считайте, что там кольцо.

Да, не бывает, угадали. Можно считать, что скорость пробных зарядов 99.9% c.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнений Максвелла
Сообщение27.04.2011, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
sithif в сообщении #439014 писал(а):
Если Ваш пучок не похож на кольцо, то разложите его на кольца

Мой пучок обычно направлен вдоль оси, а ваше кольцо ориентировано поперёк. Всё-таки расскажите как-нибудь внятнее и подробнее, что и где у вас есть, и как и куда оно летит.

sithif в сообщении #439014 писал(а):
Можно считать, что скорость пробных зарядов 99.9% c.

Хорошо, спасибо. Думаю, некоторые параметры задачи будут сильно чувствительны как раз к этой величине 0,1 %. Надеюсь, вы морально готовы к этому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнений Максвелла
Сообщение27.04.2011, 10:52 


08/03/11
186
Да, слайс ориентирован перпендикулярно, но движется только в продольном направлении, параметры его во время движения не меняются (имеется в виду, что пробный заряд с 0.99с успевает быстро пройти область существенного взаимодействия). Остальное на рисунке + аналитическое выражение для тока и заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнений Максвелла
Сообщение27.04.2011, 10:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Понятно. Я просто никогда не слышал, чтобы такое называли "пучок". Вот "банч", "сгусток" - слышал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнений Максвелла
Сообщение27.04.2011, 11:20 


08/03/11
186
Да, вопросы терминологии самые трудные.
Но вернемся к проблеме, как Вы относитесь к утверждению, что поля в задаче зависят от s,t как z=s-ct. Мне это не очевидно, как то хочется доказать. С другой стороны, пример аналогичной симметрии, это обычное уравнение переноса, на сколько я помню, там не доказывается это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнений Максвелла
Сообщение27.04.2011, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В вычислениях у вас полная ерунда получилась. Поле в виде дельта-функции - не бывает такого. И отсутствие зависимости от $x$ нелепо.

Случай $m\ne 0$ надо отбросить из зеркальной симметрии (для электрического поля) в плоскости, содержащей ось.

-- 27.04.2011 12:41:52 --

sithif в сообщении #439093 писал(а):
Да, вопросы терминологии самые трудные.

Да нет, они самые простые. Надо просто не стесняться подробно и простыми общепонятными словами излагать, что именно вы подразумеваете. Термины - это всего лишь способы законспектировать такие развёрнутые объяснения.

Я всё ещё не до конца в курсе, какую именно систему зарядов и пробных зарядов вы рассматриваете. Сгусток заряженных частиц в форме кольца, поперечно ориентированного, у вас движется со скоростью 0,2 c, а в его поле как-то движутся точечные пробные заряды со скоростью ~c, так? Или не так? Как именно движутся пробные заряды, где и по каким направлениям?

sithif в сообщении #439093 писал(а):
Но вернемся к проблеме, как Вы относитесь к утверждению, что поля в задаче зависят от s,t как z=s-ct. Мне это не очевидно, как то хочется доказать.

Это можно доказать на основе преобразования симметрии, сохраняющего такое z. С привлечением теоремы о существовании и единственности решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнений Максвелла
Сообщение27.04.2011, 22:04 


08/03/11
186
Цитата:
В вычислениях у вас полная ерунда получилась. Поле в виде дельта-функции - не бывает такого. И отсутствие зависимости от нелепо.

В вычислениях все правильно. Поле в виде дельта функции тоже верно. Попробуйте закон Гаусса, получите такой же результат (ускорения нет).
Задача в цилиндрических координатах, там нет х принципиально.
Цитата:
Случай надо отбросить из зеркальной симметрии (для электрического поля) в плоскости, содержащей ось.

нет
Цитата:
Сгусток заряженных частиц в форме кольца, поперечно ориентированного, у вас движется со скоростью 0,2 c, а в его поле как-то движутся точечные пробные заряды со скоростью ~c, так?

да
Цитата:
Как именно движутся пробные заряды, где и по каким направлениям?

см. рисунок. Движутся они так, что продольная скорость много больше поперечной. Могут двигаться как на встречу кольцу так и догонять его.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group