Протон-электрон пары в структурах атомов

[AAK]

Для объяснения механизмов формирования магнитных моментов атомов, необходимо обосновать модель траекторий электронов внутри атома.
Предлагаю рассмотреть логическое продолжение модели атома Бора-Зоммерфельда, а именно модель атома со связанными протон-электрон парами. При этом протоны и электроны в ядре атома связаны сильными связями, а электроны с протонами слабыми связями.
В атомах протоны и электроны образуют электрически нейтральные связанные протон – электрон пары, имеющие внутренние свойства формирования дискретных энергий электронов и в атомах для каждого электрона формируется индивидуальная эллиптическая оболочка.

При этом определено следующее:
первое, в ядрах атомов каждая протон – электрон пара формирует индивидуальные (эквивалентные) круговой ток и магнитное поле;
второе, в каждом периоде изменения химических свойств атомов формируются общие внутренние линии магнитной индукции полей круговых токов для всех протон – электрон пар данного периода;
третье, все протон – электрон пары, входящие в отдельный период изменений химических свойств атомов, формируют однослойные оболочки, без радиального накладывания протон – электрон пар друг на друга;
четвертое, при радиальном накладывании протон – электрон пар друг на друга происходит формирование новых общих внутренних линий магнитной индукции полей круговых токов протон – электрон пар, действие которых приводит к формированию нового периода изменения химических свойств атомов;
пятое, в соседних периодах направления общих внутренних линий магнитной индукции полей круговых токов протон – электрон пар противоположны;
шестое, несоответствие между направлениями внутренних общих линий магнитной индукции полей круговых токов протон – электрон пар из верхнего периода и направлениями круговых токов протон – электрон пар из нижнего периода сопровождается ограничением энергий электронов из нижних периодов, что сопровождается невозможностью ими формировать химические связи и приводит к периодическим изменениям химических свойств атомов;
седьмое, протон – электрон пары, расположенные во внутренних периодах, формируют внутриядерные энергетические уровни электронов;
восьмое, траектории движения электронов всех протон – электрон пар каждого периода формируют отдельные для каждого периода оболочки в виде тора;
девятое, формирование в атомах дискретных значений магнитных моментов вызвано фиксированными ассиметричными расположениями круговых токов протон – электрон пар в структурах ядер атомов.

Подробно:
http://www.jurnal.org/articles/2011/phis2.html

[Joker_vD]

AAK в сообщении #434563 писал(а):

модель траекторий электронов внутри атома.

А как быть на таких масштабах с принципом неопределенности?

AAK в сообщении #434563 писал(а):

протоны и электроны в ядре атома связаны сильными связями

В ядре нет электронов. Это более чем полувековой давности факт. И потом... электрон не участвует в сильном взаимодействии.

AAK в сообщении #434563 писал(а):

а электроны с протонами слабыми связями.

Имеются в виду орбитальные электроны? Извините, но там слабое взаимодействие тоже не того... там электромагнитное (хоть и оно, и слабое — частные случаи электрослабого, это ничего не меняет).

AAK в сообщении #434563 писал(а):

для каждого электрона формируется индивидуальная эллиптическая оболочка.

Из чего состоит эта оболочка? И что она делает?

И что-то многовато у вас постулатов... и какие-то "химические свойства" еще...

[myhand]

Приведу пассаж из "статьи" авторов, на которую они ссылаются:

Цитата:

Уравнение Шредингера не рассматривает и не объясняет физических механизмов: удержания большого количества протонов в ядрах атомов и большого количества электронов в электронных оболочках атомов; формирования магнитных моментов электронов; взаимодействий между электронами и ядрами атомов; периодичности изменений химических свойств атомов; ...

// Статья "Формирование структур атомов связанными протон-электрон парами"

Что тут, в принципе, можно посоветовать? Учиться и учиться, как завещал тов. Ленин.
- Но, боюсь, случай тяжелый и совету не последуют. Пургаторий?

PS: Для справки - в ядрах атомов нет электронов.

PPS: Самое забавное, что статьи там вроде бы рецензируются предварительно (так написано).

[AAK]

Joker_vD в сообщении #434577 писал(а):

протоны и электроны в ядре атома связаны сильными связями

Извините здесь опечатка, имелось в виду: протоны и нейтроны в ядре атома связаны сильными связями, а электроны с протонами слабыми связями.

Цитата:

В ядре нет электронов. Это более чем полувековой давности факт.

Уточняю: в ядре атома лишенного электронов.

Joker_vD в сообщении #434577 писал(а):

для каждого электрона формируется индивидуальная эллиптическая оболочка.

Имеется в виду, что каждая протон-электрон пара формирует индивидуальную эллиптическую вытянутую от центра ядра оболочку траекторий электрона, при этом в каждой индивидуальной оболочке электрон имеет свойство дискретно изменять энергетические уровни. Таким образом, электрон имеет не орбитальные движения вокруг ядра атома, а полуорбитальные -- вылетает из ядра, делает пол оборота и опять уходит в ядро.

Joker_vD в сообщении #434577 писал(а):

И что-то многовато у вас постулатов... и какие-то "химические свойства" еще...

Постулатов всего один -- в атомах протоны и электроны формируют связанные протон-электрон пары. Это согласуется с моделью Бора-Зоммерфельда и является логическим продолжением. Все остальное -- анализ электромагнитных взаимодействий между протон-электрон парами в атомах, на основе реальных наблюдений.

Joker_vD в сообщении #434577 писал(а):

и какие-то "химические свойства" еще...

Имеется в виду периодические изменения химических свойств атомов в таблице Менделеева.

myhand в сообщении #434578 писал(а):

Что тут, в принципе, можно посоветовать? Учиться и учиться,

Я следую Вашему совету.

Цитата:

Но, боюсь, случай тяжелый и совету не последуют. Пургаторий?

Это что страшного-то??? В постулатах Бора было страшнее. Если тяжелый он сам на дно пойдет и помогать не надо. Потопить всегда успеете, на это много ума не надо. А вот, чтобы разобраться, тут нужно шевелить мозгой.

[myhand]

AAK в сообщении #434645 писал(а):

Извините здесь опечатка, имелось в виду: протоны и нейтроны в ядре атома связаны сильными связями, а электроны с протонами слабыми связями.

Как не опечатывайся - знаний это не заменит. Так что нет - снова не угадали.

AAK в сообщении #434645 писал(а):

Цитата:

В ядре нет электронов. Это более чем полувековой давности факт.

Уточняю: в ядре атома лишенного электронов.

Нету. Лептонный заряд ядра атома равен нулю.

// Но вообще, уточнение "доставляет" в смысле формулировки. ("В лишенном электронов есть электроны")

AAK в сообщении #434645 писал(а):

Я следую Вашему совету.

Пока не заметно.

AAK в сообщении #434645 писал(а):

Это что страшного-то??? В постулатах Бора было страшнее.

Постулаты Бора опытам не противоречили.

PS: А вообще данный "журнал" был уже "знаменит": http://www.scientific.ru/trv/2008/013/korchevatel.html

[Joker_vD]

AAK в сообщении #434645 писал(а):

оболочку траекторий

Что такое оболочка траекторий?

AAK в сообщении #434645 писал(а):

вылетает из ядра, делает пол оборота и опять уходит в ядро.

Я не изучал КМ. Но вроде там вероятность у орбитального электрона оказаться в ядре равна нулю?

AAK в сообщении #434645 писал(а):

Уточняю: в ядре атома лишенного электронов.

Там их нет тем более.

AAK в сообщении #434645 писал(а):

в атомах протоны и электроны формируют связанные протон-электрон пары

А... а как? Электроны-то неразличимы! И протоны — тоже неразличимы!

[venco]

Joker_vD в сообщении #434775 писал(а):

AAK в сообщении #434645 писал(а):

вылетает из ядра, делает пол оборота и опять уходит в ядро.

Я не изучал КМ. Но вроде там вероятность у орбитального электрона оказаться в ядре равна нулю?

Всё-таки не нулю, ядро ведь не точечное. Но вероятность маленькая.

[Munin]

myhand в сообщении #434772 писал(а):

// Но вообще, уточнение "доставляет" в смысле формулировки. ("В лишенном электронов есть электроны")

В ядре атома, не лишённого электронов, волновая функция электронов обычно не обращается в нуль :-) Впрочем, аффтару это как мёртвому припарки.

Joker_vD в сообщении #434775 писал(а):

Я не изучал КМ. Но вроде там вероятность у орбитального электрона оказаться в ядре равна нулю?

В s-состояниях не равна нулю, во всех остальных ($l\ne 0$) равна.

[AAK]

Munin в сообщении #434792 писал(а):

В ядре атома, не лишённого электронов, волновая функция электронов обычно не обращается в нуль

Правильно.
Эллиптические траектории электронов в атомах были рассмотрены Зоммерфельдом. Энергии электронов, что в круговых, что в эллиптических траекториях определяются главным квантовым числом. И я не вижу здесь никаких противоречий модели Зоммерфельда с рассматриваемой моделью.

Joker_vD в сообщении #434775 писал(а):

AAK в сообщении #434645 писал(а):

Цитата:

в атомах протоны и электроны формируют связанные протон-электрон пары

А... а как? Электроны-то неразличимы! И протоны — тоже неразличимы!

Это относится к внутренним структурам атомов. Наличие в атомах строго дискретных магнитных моментов свидетельствует об ориентированных круговых токах в атомах. Из этого можно предположить, что протон-электрон пары в атомах имеют фиксированные расположения, то-есть, ядро атома имеет кристаллическую структуру. Но это отдельная тема и в этой теме не хотелось бы уходить от главного -- ответа на вопрос: о возможности формирования в атомах протонами и электронами связанных пар?.

[Joker_vD]

Ну, для начала хорошо бы условиться, что мы будем называть "связанной парой протон-электрон".

[AAK]

Joker_vD в сообщении #434853 писал(а):

Ну, для начала хорошо бы условиться, что мы будем называть "связанной парой протон-электрон".

Для начала -- будем считать, что протон и электрон в атомах формируют электрически связанные пары, аналогичные атомам водорода.
В дальнейшем, если доживем, связь между протоном и электроном будет рассматриваться более глубоко.

[Munin]

AAK в сообщении #434843 писал(а):

Эллиптические траектории электронов в атомах были рассмотрены Зоммерфельдом.

А потом появились Гейзенберг и Шрёдингер. Их результаты были лучше, чем у Зоммерфельда, так что модель Бора-Зоммерфельда ушла в историю. И я, честно говоря, сомневаюсь, что вы эту модель хорошо знаете, поскольку не слышу от вас ключевых слов.

[AAK]

Munin в сообщении #434887 писал(а):

А потом появились Гейзенберг и Шрёдингер. Их результаты были лучше, чем у Зоммерфельда,

Правильно.
Я не вижу противоречий моей модели ни с уравнением Зоммерфельда, ни с принципом неопределенности Гейзенберга, ни с уравнением Шредингера.

Кстати, уравнение Шредингера еще никому не удалось решить для много электронного атома.

Комбинация уравнения Шредингера, с данной моделью позволяет разбить решение уравнения для много электронного атома на решения уравнения Шредингера для электронов по отдельным периодам, что значительно упрощает решение уравнения Шредингера для всего атома в целом.

[Munin]

AAK в сообщении #434907 писал(а):

Правильно. Я не вижу противоречий моей модели ни с уравнением Зоммерфельда, ни с принципом неопределенности Гейзенберга, ни с уравнением Шредингера.

А я вижу. Кстати, принцип неопределённости Гейзенберга я не упоминал. Вы что, о квантовой механике Гейзенберга не в курсе?

[AAK]

Munin в сообщении #434910 писал(а):

А я вижу.

Если видите противоречия -- покажите, что в прятки-то играть?