Гравитация

[Munin]

kolas в сообщении #431800 писал(а):

Считать никто не заставляет, и без расчетов видно

Речи дилетанта.

kolas в сообщении #431800 писал(а):

гравитационное взаимодействие в среде и в вакууме будет отличаться

Бездоказательно, как и раньше.

kolas в сообщении #431800 писал(а):

Если хотите докажите противоположное.

"Тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает тезис."

[kolas]

Gravist в сообщении #431833 писал(а):

kolas, Вы не хотите понять, что дополняете систему двух точечных тел и третьим, с распределённой массой. И, соответственно, не изменяете силу притяжения масс и , а дополняете систему третьим гравитирующим телом!

Напротив, мне все понятно, это Вы не хотите понять, что дополняя систему из двух тел третьим, с распределенной массой, то гравитационное взаимодействие всех тел, включая первые два, изменится.

-- Ср апр 06, 2011 21:33:48 --

Munin
Снобизм и физика не совместимы, сильный сноб = слабый физик.

[Munin]

kolas в сообщении #431865 писал(а):

Снобизм и физика не совместимы, сильный сноб = слабый физик.

"Может, что еще припомнишь, иль уж высказал всю глупость?"

[kolas]

Munin злиться, это хороший признак.

[Парджеттер]

kolas в сообщении #431051 писал(а):

Конечно, сила притяжения между двумя телами в вакууме и в среде будет немного (очень немного) разная, т.к. тела будут малость уплотнять среду вокруг себя, соответственно результирующая неоднородность плотности будет влиять на гравитационное поле.

Весьма странное утверждение. Сила притяжения между двумя телами, действительно, не изменится просто потому, что она ничем больше, кроме их масс (в Ньютоновском случае) не определяется. Остальные силы по отношению к этому процессу - "внешние". Есть среда или ее нет - не имеет значения. Впрочем, это примерно то же, что писал Gravist.

[Gravist]

kolas, похоже, что Вам что-либо разъяснять бесполезно: продолжаете "токовать" на изначально взятой ноте.

А учитывая

kolas в сообщении #431877 писал(а):

Munin злиться, это хороший признак

, возможно определить Ваше поведение просто напросто беззастенчивым троллингом!

[kolas]

Парджеттер в сообщении #431944 писал(а):

Сила притяжения между двумя телами, действительно, не изменится

Извиняюсь, я конечно в корне не правильно выразился, нужно было написать не между двумя телами, а просто, сила действующая на два тела измениться, это была моя ошибка, на которую можно было указать в третьем сообщении данной ветки, а не разводить флуд. Но с точки зрения физического эксперимента формулировка роли не влияет. Вот мы берем два тела связываем их гипотетическим сильноточным динамометром, измеряем силу в вакууме, и в среде, и он покажет разные силы, только об этом я и хотел сказать.

-- Чт апр 07, 2011 10:10:24 --

И, кстати, зачем далеко ходить, взвешиваем тело на весах в воздухе (ближе к вакууму чем вода) и взвешиваем тело в воде.

[Sasha2]

Да, вообщем пока не совсем понятно.
А вот еще тоже вопрос в эту же тему.
Рассмотрим однородный шар радиуса $R$, расположенный на очень большом удалении от всех тел.
Можно ли утверждать, что ввиду закона всемирного тяготения, для каждого материала существует предельное значение $R$, то есть то, что в природе невозможно существование шара из данного материала радиусом большим этого $R$.
Если это так, то каков примерный радиус для шара из воды. Иными словами, действительно ли, что во Вселенной могут существовать только гиганские области слабо разряженных газов, а вот гигантские скопления жидкостей (или твердых тел), сопоставимые с ними по занимаемому объему, уже не могут?

[Munin]

Не ввиду закона всемирного тяготения, а ввиду законов гравитации, указанных в общей теории относительности, для каждого материала существует предельное значение $R,$ после которого этот материал коллапсирует в чёрную дыру. Для плотности воды - это примерно тысяча радиусов Солнца.

Но во Вселенной не существует скоплений жидкостей или твёрдых тел по совсем другим причинам: они не могут скопиться. Во Вселенной, изначально занятой только газом, в которой жидкости и твёрдые тела возникают только в виде небольших частиц, не возникает условий для таких скоплений. Самое большее, что получается - это планеты.

Впрочем, во Вселенной бывают скопления газа нужных размеров. Точнее, бывали на ранних стадиях существования Вселенной. Они породили сверхмассивные чёрные дыры в центрах галактик.

[obar]

Простое рассмотрение показывает, что в среде (любой, даже несжимаемой) сила притяжения между телами станет больше. Для упрощения возьмем два точечных тела в однородной среде. Окружим их сферой (тела находятся в диаметральных точках сферы). Вещество вне сферы не создает внутри себя грав поле, а внутренняя часть вещества будет притягивать к себе оба тела - сила притяжения возрастает.

[Sasha2]

И еще вопрос в эту же тему.
А вот поднимался ли, когда-либо такой аспект этого притяжения, что может быть не массы притягиваются друг к другу, а энергии (ну в соответствии с Эйнштейновской формулой мвязи между массой и энергией), а вот то-что удалось обнаружить это притяжение объясняется тем, что энергия вот в такой твердой форме она более менее статична в сравнении с полевой энергией, которая движется со скорость света.

Это, конечно, вопрос, а не утверждение. А может быть просто любая сила взаимодействия между двумя энергиями есть $F=k\frac{E_1\cdot E_2}{r^2}$, где $k$ - некий коэффициент пропорциональности? Ну разумеется там поправить надо в интегральную форму и от энергий перейти к их плотностям. Вот интересует ставились ли такие опыты или у нас еще нет возможности для их постановки.

[obar]

В ОТО именно так и происходит - гравитацию вызывает энергия (точнее - тензор энергии-импульса, именно он стаит в правой части уравнений Эйнштейна и влияет на кривизну). Проверка этого простая и давно выполненная: отклонение лучей света в поле солнца. Фотоны как известно - безмассовые, а вот энергией обладают и в притяжении участвуют.

[Munin]

Sasha2 в сообщении #434429 писал(а):

А вот поднимался ли, когда-либо такой аспект этого притяжения, что может быть не массы притягиваются друг к другу, а энергии (ну в соответствии с Эйнштейновской формулой мвязи между массой и энергией), а вот то-что удалось обнаружить это притяжение объясняется тем, что энергия вот в такой твердой форме она более менее статична в сравнении с полевой энергией, которая движется со скорость света.

Дело в том, что в нормальной физике нет никакой "энергии в твёрдой форме" и "полевой энергии". Разумеется, притягиваются друг к другу не только массивные частицы, но и поля. Например, существует знаменитое наблюдение отклонения света Солнцем (сегодня - многочисленные астрономические наблюдения гравитационного линзирования и микролинзирования). Это буквально и есть притяжение Солнцем волны в электромагнитном поле. Но представить себе это без знания серьёзной математики невозможно.

[Sasha2]

Интересно, а как с этим увязывается тогда постоянство скорости света.
Ведь если фотон притягивается, то тогда, как минимум, его скорость меняется по направлению.
Но это ведь невозможно, ибо (опять же, согласно всяким разным теориям относительности) скорость света всегда постоянна и никогда не меняется.

[Утундрий]

Sasha2 в сообщении #434534 писал(а):

согласно всяким разным теориям относительности) скорость света всегда постоянна и никогда не меняется.

По модулю.