Полетит ли самолет?

[Батороев]

dovlato
Не волнуйтесь, здесь нет никакого релятивизма...

Самолет в обычных условиях пробегает по взлетной полосе путь $L$ и взлетает.

По условию задачи под самолет подвели транспортер, лента которого должна пройти тот же путь $L$, но в обратную сторону.
Таким образом, колеса взлетающего самолета пройдут относительно ленты транспортера путь $2L$, т.е. будут вращаться с двойной скоростью против обычного
Получится немного непрактично, но уж точно, без всякого волшебства (кстати, обещанного авторами)!

[arseniiv]

Батороев в сообщении #429408 писал(а):

Таким образом, колеса взлетающего самолета пройдут относительно ленты транспортера путь $2L$, т.е. будут вращаться с двойной скоростью против обычного

По условию лента движется так, чтобы самолёт всё время оставался на месте! Вот же:

Zho в сообщении #427739 писал(а):

Этот транспортер не подчиняется законам физики
и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так,
если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью.

[Батороев]

arseniiv в сообщении #429509 писал(а):

По условию лента движется так, чтобы самолёт всё время оставался на месте! Вот же:

Zho в сообщении #427739 писал(а):

Этот транспортер не подчиняется законам физики
и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так,
если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью.

В условии имеется в виду линейная скорость самолета относительно земли.
Если самолет оставался бы на месте, т.е. его скорость была бы нулевой, тогда лента транспортера тоже стояла бы на месте.
А так самолет движется в одном направлении, лента транспортера движется с такой же скоростью относительно земли только в обратном направлении.

Представьте, что Вы спускаетесь вниз по эскалатору, ступени которого движутся вверх.
Если Вы захотели бы добиться скорости, такой же, что и у эскалатора, то Вам пришлось бы просто бежать относительно эскалатора в 2 раза быстрее, чем его ступени движутся относительно земли.

[arseniiv]

В общем, по цитате видно, что ни «мою», ни «вашу» сторону нельзя предпочесть — там не оговорено, относительно чего измеряется скорость самолёта. Просто когда я в школе эту задачу слышал, скорость была относительно ленты.

[dovlato]

Да он может взлететь вообще из неподвижного положения, относительно Земли..если ветер достаточной силы.
Но этим и исчерпаны все возможности такого взлёта без помощи сверхъестественных сил.

[Батороев]

arseniiv в сообщении #429545 писал(а):

В общем, по цитате видно, что ни «мою», ни «вашу» сторону нельзя предпочесть — там не оговорено, относительно чего измеряется скорость самолёта.

Самолет с раскрученными двигателями, но неподвижный относительно земли - это и будет волшебный вариант. Если конечно, он не застопорен тормозами или какими-нибудь сцепками к земле.

[neugierig]

Господа, помилуйте - все более-менее адекватные обсуждения в интернетах этой задачи сводятся к тому, что условия поставлены некорректно. Самолёт разгоняется не с помощью колёс...

[no_name]

Извиняюсь, я конечно нифига не знаю и задачу эту вижу всего второй раз в жизни. Чтобы самолёту взлететь на крыло самолёта должна воздействовать подъёмная сила. Если мы перейдем в систему отсчёта связанную с крылом, то в случае самолёта с воздушно-реактивным двигателем, любой макроскопический объём воздуха относительно крыла будет неподвижен, следовательно не возникнет циркуляции скорости, и следовательно подъёмной силы. В случае если у нас будет самолёт с винтовым двигателем, макроскопические объёмы воздуха начнут двигаться относительно крыла, следовательно циркуляция скорости и подъёмная сила таки возникнут, в таком случае при очень мощном винте т.е очень высокой кинетической энергии воздуха относительно крыла может возникнуть достаточная подъёмная сила крыла, чтобы оторвать самолёт от земли, вопрос тут только в том, что оторваться-то самолёт оторвётся, однако, скорости у него по-прежнему нет, на этом мысль останавливается, в случае с турбинным двигателем понятно каким образом он может придать самолёту ускорение, каким образом винтовой двигатель может придать самолёту ускорение я не знаю. Но судя по всему в таких условиях он может заставить возникнуть подъёмную силу.

Что тут правильно, а что нет?

Извиняюсь за идиотский вопрос.

[Утундрий]

no_name
...а теперь мысленно заменим все эти многообразные двигатели простой кондовой верёвкой, за коию тянут в горизонтальном направлении...

[kkdil]

no_name в сообщении #431181 писал(а):

Извиняюсь, я конечно нифига не знаю и задачу эту вижу всего второй раз в жизни.

Это не страшно, задачу достаточно "увидеть" один раз, но в стартовой формулировке, от которой уже не осталось ни рожек, ни ножек :)

no_name в сообщении #431181 писал(а):

Что тут правильно, а что нет?

А не в этом дело. В исходной задаче поставлено условие, что лента транспортера должна иметь скорость равную скорости колеса. И правильное (имхо) рассуждение заключается в том, что линейная скорость может быть равна только линейной скорости. Но никак не угловой. Из разумных вариантов следует выбрать линейную скорость колеса в точке опоры. В идеальном случае она равна нулю (в СО транспортера) при любой скорости самолета. Соответственно имеет смысл согласиться и с нулевой линейной скоростью транспортера. И не лохматить бабушку :)

[GraNiNi]

Утундрий в сообщении #431957 писал(а):

а теперь мысленно заменим все эти многообразные двигатели простой кондовой верёвкой, за коию тянут в горизонтальном направлении...

Тем кто сомневается, что самолет взлетит.
Если транпортер разгонится до линейной скорости отрыва самолета ( например 200 -250 км/час), то его можно будет даже удержать на транпортере за эту самую веревку, так как усилие будет определяться трением в подшипниках шасси и трением качения колеса по транспортеру.
Как нетрудно догадаться мощность двигателя самолета с легкостью преодолеет эти небольшие сопротивления и он разгонится и взлетит.

[obar]

Похоже, господа забывают, что если воздух откуда-то вытекает, то он должен откуда-то туда и втекать. Любой самолет (винтовой или турбореактивный) захватывает воздух перед собой и выбрасывает позади себя. В результате создается поток не только позади самолета, но и перед ним. Этот поток и будет обтекать крылья, создавая подъемную силу. Разумеется, эта сила будет присутствовать и в том случае, если самолет неподвижен относительно транспортера. Самолет взлетит.

[Monol1th]

obar в сообщении #435137 писал(а):

Самолет взлетит.

Вы забыли учесть скорость движения встречного потока. Не взлетит.

GraNiNi в сообщении #434075 писал(а):

Если транпортер разгонится до линейной скорости отрыва самолета

Транспортёр стоит, а лента движется.

[alex1910]

Vladimir Dubrovskii в сообщении #427823 писал(а):

arseniiv в сообщении #427766 писал(а):

Разумеется, не взлетит (и я удивляюсь, что это до сих пор мусолят). Самолёт взлетает из-за силы, которая действует на его крылья из-за неравномерного обтекания их воздухом. Т. к. самолёт не перемещается относительно воздуха — сила нулевая. Конечно, можно заявить, что воздух увлекается транспортиром, и на какой-то скорости он будет это так сильно делать, что самолёт сможет взлететь, но это уже лишнее дополнение к задаче — всё равно шасси бедного самолёта не выдержит…

Самолет взлетит, если он имеет винт или реактивный двигатель, а транспортер тут совершенно не причем. Движение относительно воздуха будет точно такое же. Относительно транспортера он будет двигаться в два раза быстрее, и колеса его будут вращаться тоже с удвоенной частотой. Они это вполне выдержат.
Если же у самолета не будет ни пропеллера, ни реактивного двигателя, а движение его будет осуществляться как в автомобиле за счет предачи вращающего момента от двигателя на колеса, то такой самолет с неподвижной полосы взететь может, а с транспортера не может.

Дубровский прав - самолет взлетит.

Более того, если двигатель идеальный (неогр. мощности) - то он взлетит даже с оторванными крыльями, лишь бы тяга (винта, реакт. струи) была направлена чуть вверх.

[arseniiv]

(Оффтоп)

Так блин, разве ж я не написал уже, что думал о самолёте без винта и реактивных двигателей? Не надо упрекать в том, что не существует самолётов с одним шасси. Можно такой, на крайний случай, выдумать.