Отражение тепла алюминиевой фольгой

[kolas]

Xey в сообщении #432069 писал(а):

Поэтому, чем теплоизолировать космические аппараты фольгой или мехом, еще под вопросом.

Сразу представил себе космические аппараты в шубах :) От излучения, я думаю, лучше изолировать фольгой, а от всего остального вакуумом, или материалом с минимальной теплопроводностью, вспомните устройство термоса.

[Ales]

kolas в сообщении #432103 писал(а):

Xey в сообщении #432069 писал(а):

Поэтому, чем теплоизолировать космические аппараты фольгой или мехом, еще под вопросом.

Сразу представил себе космические аппараты в шубах :) От излучения, я думаю, лучше изолировать фольгой, а от всего остального вакуумом, или материалом с минимальной теплопроводностью, вспомните устройство термоса.

В термосе излучение задерживают стенки. Их даже специально покрывают отражающим покрытием.
За счет конструкции конвекции и контактной теплопроводности в термосе нет.

-- Чт апр 07, 2011 16:32:00 --

Xey в сообщении #432069 писал(а):

Ales в сообщении #431884 писал(а):

Чтобы защищала надо чтобы она отражала, а не поглощала.

Надо чтобы утеплитель не выпускал тепловое излучение. Утеплитель обычно диэлектрик , например шерсть, мех. Он поглощает уходящее тепловое излучение , нагревается и снова переизлучает его во все стороны, часть обратно.
Возможно, что , чем тоньше волокна, тем сильнее нагреваются и больше переизлучают. Есть зависимость и от вещества, хлопок видимо более прозрачен.

А что происходит между многими слоями хорошо отражающей фольги? Излучению оттуда не выйти . В процессе переотражений оно там и поглощается.

Поэтому, чем теплоизолировать космические аппараты фольгой или мехом, еще под вопросом.

Как вообще шерсть и пух задерживают тепло?
У меня в голове такая модель: каждая шерстинка-пушинка по пути тепла греется и отражает его обратно, при этом последующие шерстинки-пушинки греются все меньше, наружная поверхность холодная и уже мало теряет тепла, а внутренняя - теплая.
Та-же схема что и с поглощающими тепло стенками. Каждая следующая поглощающая стенка холоднее предыдущей и излучает тепла меньше.

[Joker_vD]

Ales в сообщении #432142 писал(а):

Как вообще шерсть и пух задерживают тепло?

За счет низкой теплопроводности. Ales, вас переклинило на излучении?

[Ales]

Joker_vD в сообщении #432147 писал(а):

За счет низкой теплопроводности. Ales, вас переклинило на излучении?

Тепло прекрасно распространяется излучением через воздух и вакуум, теплопроводность которых очень низкая.
Поэтому понятия "теплопроводность" для среды, прозрачной для излучения, не достаточно.
Нельзя утепляться вакуумом и воздухом. Были попытки, но они показали, что воздух не теплоизолятор.

[Xey]

Joker_vD в сообщении #432147 писал(а):

За счет низкой теплопроводности. Ales, вас переклинило на излучении?

Это замечание полезно с той точки зрения, что теплопроводность диэлектриков много меньше , чем металлов. Поэтому, может оказаться, что в вакууме несколько слоев тонкого непрозрачного диэлектрика будут не хуже , чем столько же слоев тонкого металла.

kolas в сообщении #432103 писал(а):

вспомните устройство термоса.

А что там важнее, большое отражение или малая излучательная способность?

[Ales]

Xey в сообщении #432156 писал(а):

Поэтому, может оказаться, что в вакууме несколько слоев тонкого непрозрачного диэлектрика будут не хуже , чем столько же слоев тонкого металла.

Металлы еще и прочные. И температуру наверное лучше держат.

[Xey]

Ales в сообщении #432158 писал(а):

И температуру наверное лучше держат.

Однако облицовка шатла /бурана не из вспененного вольфрама, а из диэлектрика.

Наверно, пообсуждаем еще немного и придем к тому, что дом из обожженного кирпича - лучший вариант.

[Ales]

Xey в сообщении #432160 писал(а):

Однако облицовка шатла /бурана не из вспененного вольфрама, а из диэлектрика.

Фольга тонкая и плоская - 100 микрон, ее можно нагреть и охладить, согнуть и разогнуть.
Мало какие материалы таких же размеров смогут выдержать то же самое.

А в челноке, может быть, толстые плитки?

[libra]

Xey в сообщении #432156 писал(а):

Это замечание полезно с той точки зрения, что теплопроводность диэлектриков много меньше , чем металлов. Поэтому, может оказаться, что в вакууме несколько слоев тонкого непрозрачного диэлектрика будут не хуже , чем столько же слоев тонкого металла.

Что, собственно, и делается.

-- Чт апр 07, 2011 17:46:06 --

Xey в сообщении #432160 писал(а):

Ales в сообщении #432158 писал(а):

И температуру наверное лучше держат.

Однако облицовка шатла /бурана не из вспененного вольфрама, а из диэлектрика.

Наверно, пообсуждаем еще немного и придем к тому, что дом из обожженного кирпича - лучший вариант.

Про "Shuttle" не скажу, а вот материал покрытия "Бурана" - вещь интересная: легкий, с низкой теплопроводностью. Но для строительства дома не пойдет: очень хрупкий и гигроскопичный.

[Joker_vD]

Ales в сообщении #432153 писал(а):

Нельзя утепляться вакуумом и воздухом. Были попытки, но они показали, что воздух не теплоизолятор.

Воздух — не идеальный теплоизолятор. Однако двойные рамы держат тепло в комнате лучше, чем одиночные.

[kolas]

Xey в сообщении #432156 писал(а):

А что там важнее, большое отражение или малая излучательная способность?

Извините, не понял вопроса, для чего важнее? Вообще, отражательная и излучательная способность взаимосвязаны, то что хорошо поглощает - плохо отражает, но хоршо и излучает. И соответственно наоборот.

[Munin]

Ales в сообщении #432153 писал(а):

Тепло прекрасно распространяется излучением через воздух и вакуум, теплопроводность которых очень низкая.

Вам же объяснили: не прекрасно. Излучение пропорционально четвёртой степени температуры, и для комнатной температуры всегда болтается на втором-третьем месте (кроме случая термоса).

Ales в сообщении #432153 писал(а):

Нельзя утепляться вакуумом и воздухом. Были попытки, но они показали, что воздух не теплоизолятор.

Можно, и все так постоянно делают. Утепление шубой - это фактически утепление воздухом. Пуховики - то же самое. В строительстве те же принципы, только другие материалы (например, стекловата). Это всё общеизвестно. О каких попытках вы говорите - никому не известно.

[Xey]

kolas в сообщении #432193 писал(а):

Извините, не понял вопроса, для чего важнее? Вообще, отражательная и излучательная способность взаимосвязаны, то что хорошо поглощает, плохо отражает, но хоршо и излучает. И соответственно наоборот.

Для минимизации теплопередачи, например в термосе. Видимо, важнее малость излучательной способности.

(Оффтоп)

Странно, что эту тему обходят изобретатели вечных двигателей, здесь большой простор для "творчества". Подобрал комбинацию материалов и тепло самотеком пошло от холодного к горячему.

[Ales]

Munin в сообщении #432199 писал(а):

Можно, и все так постоянно делают. Утепление шубой - это фактически утепление воздухом. Пуховики - то же самое. В строительстве те же принципы, только другие материалы (например, стекловата). Это всё общеизвестно. О каких попытках вы говорите - никому не известно.

В учебнике написано: пустотелые перегородки не держат тепло.
Была такая идея: раз теплопроводность воздуха очень низкая сделать пустотелые перегородки.
Но не получилось. Причина - излучение.

-- Чт апр 07, 2011 19:52:03 --

Munin в сообщении #432199 писал(а):

Утепление шубой - это фактически утепление воздухом. Пуховики - то же самое.

Нет, это не так. Воздух не держит тепло. А шуба держит.

Говорят, что воздух - такой хороший изолятор и не держит тепло только из-за конвекции.
Но конвекция в замкнутом пространстве ниоткуда просто так не возьмется: нужен опрокинутый градиент температуры.
А в бок не будет идти тепло - для этого нет никаких причин.

-- Чт апр 07, 2011 19:54:04 --

Munin в сообщении #432199 писал(а):

Излучение пропорционально четвёртой степени температуры, и для комнатной температуры всегда болтается на втором-третьем месте (кроме случая термоса).

Если посчитать то оно очень высоко. Плоские батареи отопления половину тепла отдают излучением. Это расчеты теплотехников.

-- Чт апр 07, 2011 20:01:14 --

Joker_vD в сообщении #432172 писал(а):

Ales в сообщении #432153 писал(а):

Нельзя утепляться вакуумом и воздухом. Были попытки, но они показали, что воздух не теплоизолятор.

Воздух — не идеальный теплоизолятор. Однако двойные рамы держат тепло в комнате лучше, чем одиночные.

Воздух вообще не изолятор.
Это популярное заблуждение похоже возникло еще во времена Фурье, когда на излучение не обращали внимание.
Двойные рамы держат тепло совсем не по причине того, что между ними воздух.
Засыпьте их древесной стружкой или положите внутрь пенопласт - они будут держать тепло намного лучше.
И конвекция внутри стеклопакета здесь не причем - ее вообще нет.
Тепло через стекла уходит в виде излучения. А на окна приходится львиная доля теплопотерь.

[EvgenyGR]

Ales в сообщении #432214 писал(а):

Была такая идея: раз теплопроводность воздуха очень низкая сделать пустотелые перегородки.
Но не получилось. Причина - излучение.

Причина в конвекции, стекловату для этого и кладут, она хоть и увеличивает теплопроводность, но значительно снижает конвекцию.

-- Чт апр 07, 2011 20:10:53 --

Ales в сообщении #432214 писал(а):

И конвекция внутри стеклопакета здесь не причем - ее вообще нет.

Вы уверены?