Универсальный закон природы

[ИгорЪ]

Munin в сообщении #429742 писал(а):

Начать с того, что в физике не известно никакого эксперимента под названием "эксперимент доказывающий неизменность скорости света".

Разве это не опыт Майкельсона Морли?

Принцип тождественности формулируется с использованием понятия тождественных или попросту одинаковых частиц, т. е. с одинаковыми физ. характеристиками. Но ведь это классическое понятие одинаковости, оно подходит под табуретки. Почему мы его распространяем на квантовый случай? Далее, все электроны считаются одинаковыми, но нигде не говорится почему! Электроны тождественны т.к. они все на самом деле есть один и тот же электрон. Кто это говорил? Это хоть какая то попытка объяснения.

[myhand]

Ochenj в сообщении #429818 писал(а):

Эти люди не могут выделить два электрона, чтобы их сравнить. Поэтому они пользуются различными постулатами, принципами, запретами физиков-теоретиков и свято в них верят.

По-существу отвечать таки не собираетесь?

Ochenj в сообщении #429831 писал(а):

Можно проверить на практике то, что нельзя различить?

ДА. Вам показали несколько простейших экспериментов, в которых можно проверить следствие различимлости частиц.

Ochenj в сообщении #429831 писал(а):

Так же и с электронами, но никто не может установить их "кудрявость", чтобы отличить одного от другого.

Поймите простую вещь, если они в принципе отличимы - квантовая механика предсказывает совершенно другое поведение, нежели наблюдается в реальном опыте.

Что еще можно сделать, чтобы таки заставить Вас прекратить нести безграмотную чушь и ознакомиться с азами физики, прежде чем хоть что-то критиковать?

ИгорЪ в сообщении #429869 писал(а):

Далее, все электроны считаются одинаковыми, но нигде не говорится почему!

Они не "считаются" - они являются. Почему - потому что неразличимы. Вы можете сказать, что у Вас два электрона, но не можете сказать что "это первый", а "это второй".

(Оффтоп)

ИгорЪ в сообщении #429869 писал(а):

Разве это не опыт Майкельсона Морли?

Нет. Не откажитесь заглянуть в учебник Сивухина и процитировать нам, на проверку какого положения был направлен опыт Майкельсона?

[Ochenj]

ИгорЪ в сообщении #429869 писал(а):

Принцип тождественности формулируется с использованием понятия тождественных или попросту одинаковых частиц, т. е. с одинаковыми физ. характеристиками. Но ведь это классическое понятие одинаковости, оно подходит под табуретки. Почему мы его распространяем на квантовый случай?

Частицы с одинаковыми физическими характеристиками есть частицы одного класса. Масса, размер, заряд, спин - всё это первичные признаки, отличающие электрон от протона. Но никто ещё не умеет различать протоны по массе или размеру с точностью 5%. Вот мы и считаем их одинаковыми. Это удобно для построения математических моделей.

myhand в сообщении #429907 писал(а):

Что еще можно сделать, чтобы таки заставить Вас прекратить нести безграмотную чушь и ознакомиться с азами физики, прежде чем хоть что-то критиковать?

Проще простого. Нужно вникнуть в суть обсуждаемого, а не бросаться грудью на амбразуру, из которой никто не стреляет. Дело в том, что физика не ограничивается микромиром, где удобно считать все объекты одного класса одинаковыми. Но есть галактики, солнечные системы, где ЗОИ проявляется по полной программе. Есть биология и генетика. Есть социум. Поэтому предлагаю на время забыть про физику элементарных частиц и вернуться к ним через 117 лет.

[whiterussian]

Ochenj в сообщении #429948 писал(а):

Но никто ещё не умеет различать протоны по массе или размеру с точностью 5%

Гнусная ложь (или дремучесть?) - селектор скоростей вам в помощь...

Ochenj в сообщении #429948 писал(а):

Проще простого. Нужно вникнуть в суть обсуждаемого, а не бросаться грудью на амбразуру, из которой никто не стреляет. Дело в том, что физика не ограничивается микромиром, где удобно считать все объекты одного класса одинаковыми. Но есть галактики, солнечные системы, где ЗОИ проявляется по полной программе. Есть биология и генетика. Есть социум. Поэтому предлагаю на время забыть про физику элементарных частиц и вернуться к ним через 117 лет.

Ну а это уже совсем на грани маразма.

Тема отправлена туда, где ей место.

[Munin]

ИгорЪ в сообщении #429869 писал(а):

Разве это не опыт Майкельсона Морли?

Нет. Опыт Майкельсона-Морли - это опыт Майкельсона-Морли. Сам по себе он не доказывает неизменности скорости света. Он доказывает некоторое условие на изменения скорости света, длин плечей и, может быть, чего-то ещё, достаточное, чтобы интерференционный результат был равен нулю. Обложить скорость света другими условиями, чтобы получался однозначный результат $c^2=\mathrm{const},$ это задача других опытов.

ИгорЪ в сообщении #429869 писал(а):

Принцип тождественности формулируется с использованием понятия тождественных или попросту одинаковых частиц, т. е. с одинаковыми физ. характеристиками. Но ведь это классическое понятие одинаковости, оно подходит под табуретки. Почему мы его распространяем на квантовый случай?

Можете считать, что квантовый случай был сформулирован с нуля, без классического понятия одинаковости. Я уже объяснил, что значит он другое: не "одинаковые физические характеристики", а полную взаимозаменяемость частиц, так что они могут быть подставлены одна вместо другой, и даже частично подставлены одна вместо другой, и природа ничего не заметит. Частицы подобны не Пете и Васе. Частицы подобны двум вёдрам зелёной краски. Их можно перемешать и разлить снова на два ведра, и это снова будут две частицы, но не прежние.

ИгорЪ в сообщении #429869 писал(а):

Электроны тождественны т.к. они все на самом деле есть один и тот же электрон. Кто это говорил?

Это говорил Уилер в телефонном разговоре с Фейнманом (упомянуто в Нобелевской лекции Фейнмана).