2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Иррациональное выражение
Сообщение26.03.2011, 13:12 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Диктатор Железин издал указ, согласно которому в стране, которой он правит, любое вещественное число, дробная часть которого меньше 0.001 или больше 0.999, является целым.
Верно ли, что существует бесконечно много натуральных n, для которых число $(45+\sqrt {1937})^n$ является целым по Железину?

 Профиль  
                  
 
 Re: Иррациональное выражение
Сообщение26.03.2011, 14:02 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
Xenia1996 в сообщении #427629 писал(а):
Диктатор Железин издал указ, согласно которому в стране, которой он правит, любое вещественное число, дробная часть которого меньше 0.001 или больше 0.999, является целым.
Верно ли, что существует бесконечно много натуральных n, для которых число $(45+\sqrt {1937})^n$ является целым по Железину?
Конечно!
:D















PS: Интересно, как будет проинтерпретирован этот ответ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.03.2011, 14:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Там что, опять та же история, что с $1+\sqrt5\over2$, у которого степени приближаются к целым?

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение26.03.2011, 15:23 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
А теперь обобщаем задачку.

Верно ли, что степень (с натуральным показателем n) любого положительного иррационального числа является целым числом по Железину при бесконечно многих n?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.03.2011, 15:52 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Предположим, что существует иррациональное $\alpha$ такое, что $\alpha ^n$ удалено от каждого целого числа на расстояние, большее чем $\epsilon$. $\alpha \in ([\alpha];[\alpha]+1)$, тогда для всех $k,n: \sqrt[n]{k} \in ([\alpha];[\alpha]+1)$ должно не выполняться, что $\sqrt[n]{k-\epsilon}<\alpha<\sqrt[n]{k+\epsilon}$. Если такие числа плотно заполняют интервал $\alpha \in ([\alpha];[\alpha]+1)$, то $\alpha$ не существует. Заодно хотелось бы узнать - заполняют ли корни из натуральных чисел плотно некоторый интервал или нет.

-- Сб мар 26, 2011 19:30:06 --

Рассмотрим $\sqrt[n]{k}$. Для него можно подобрать $m$ такое, что следующий корень лежит слева от него: $\sqrt[n]{k} > \sqrt[n+1]{k+m}$, но при этом чтобы интервал нового корня включал в себя старый корень: $\sqrt[n+1]{k+m+ \epsilon} > \sqrt[n]{k}$, т.е. для корня $\sqrt[n]{k}$ можно подобрать еще 1 корень $\sqrt[n+1]{k+m}$ слева так, чтобы их интервалы перекрывались. Действительно, выражая $m$, получаем:
$(k - \epsilon)(\sqrt[n]{k}-1)<m<k(\sqrt[n]{k}-1)$ - решение существует, поскольку функция $f(t)=t(\sqrt[n]{t}-1)$ неограниченно возрастает.
Строим множество интервалов влево. Их длина, если пренебречь граничными кусочками не менее чем сумма длин полуинтервалов (исключая граничные). Порядок длины полуинтервала для корня $\sqrt[n]{k}$ равен $\frac{1}{2}(\sqrt[n]{k + \epsilon}-\sqrt[n]{k + \epsilon}) \simeq \frac{\epsilon}{n \sqrt[n]{k}}$. Начальное $k=k_1, n=n_1$, для следующих интервалов получаем $n_{j+1}=n_j+1$, $k_{j+1}=k_j+m_j$, $m_j=\left( \frac{1}{\epsilon} -1 \right)^n + 1$.
Сумма длин оценивается снизу как $\epsilon \sum\limits_{j \geq 1} \frac{1}{n_j \sqrt[n_j]{k_j}}$ - расходится как оцениваемый снизу остатком гармонического ряда.

(Оффтоп)

Только проверьте меня! Могу наврать как делать нефиг...

 Профиль  
                  
 
 Re: Re:
Сообщение26.03.2011, 16:46 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
Xenia1996 в сообщении #427666 писал(а):
А теперь обобщаем задачку.

Верно ли, что степень (с натуральным показателем n) любого положительного иррационального числа является целым числом по Железину при бесконечно многих n?


В книге "Задачи студенческих олимпиад" (Садовничий и др., 1987) на стр. 79 имеется задача: "доказать, что существует действительное число $\alpha$, для которого $1/3 \leqslant \{\alpha^n\} \leqslant 2/3$ при всех натуральных $n$".

 Профиль  
                  
 
 Re: Re:
Сообщение26.03.2011, 16:57 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
nnosipov в сообщении #427701 писал(а):
В книге "Задачи студенческих олимпиад" (Садовничий и др., 1987) на стр. 79 имеется задача: "доказать, что существует действительное число $\alpha$, для которого $1/3 \leqslant \{\alpha^n\} \leqslant 2/3$ при всех натуральных $n$".

Ой, нашла! Номер задачи=16.
Там доказывается существование такого числа в сегменте $[\frac{16}{3},\frac{17}{3}]$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.03.2011, 16:59 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
nnosipov писал(а):
В книге "Задачи студенческих олимпиад" (Садовничий и др., 1987) на стр. 79 имеется задача: "доказать, что существует действительное число $\alpha$, для которого $1/3 \leqslant \{\alpha^n\} \leqslant 2/3$ при всех натуральных $n$".

Блин, значит у меня ошибка где-то...

-- Сб мар 26, 2011 20:48:16 --

Интересно было бы знать ответ для алгебраических чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Иррациональное выражение
Сообщение13.05.2011, 15:53 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Xenia1996 в сообщении #427629 писал(а):
Диктатор Железин издал указ, согласно которому в стране, которой он правит, любое вещественное число, дробная часть которого меньше 0.001 или больше 0.999, является целым.

(Оффтоп)

Только сегодня узнала, что Клим Чугункин из "Собачьего Сердца" получил (волею Булгакова) свою фамилию по этой же причине.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group