2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Простые Числа, Очень Простые Числа и Сложные числа
Сообщение25.03.2011, 00:50 


25/03/11
14
Простые числа, Очень Простые Числа и Сложные числа

Здравствуйте!

Множество всех Простых Чисел ( за исключением 2 и 3) можно получить вычитанием множества Сложных Чисел из множества последовательности Очень Простых Чисел.

Сейчас всё объясню.

Простые числа
С ними всё ясно - это те, что делятся только сами на себя и на единицу:

2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23, 29, 31, 37, 41, 43, 47, 53, 59, 61, 67, 71, 73, 79, 83, 89 и т.д.

Очень Простые Числа
Вот тут самое интересное. Очень Простые Числа (так я их назвал) - это последовательность. Задаётся она двумя чередующимися формулами:

$A = (3*n) + 2$ и $A = (3*k) + 1$, где $n$ - нечётные числа последовательности натуральных чисел, $k$ - чётные.

Вспомним Арифметику. Первые 29 членов последовательности Очень Простых Чисел:

(3*1) + 2 = 5
(3*2) + 1 = 7
(3*3) + 2 = 11
(3*4) + 1 = 13
(3*5) + 2 = 17
(3*6) + 1 = 19
(3*7) + 2 = 23
(3*8) + 1 = 25
(3*9) + 2 = 29
(3*10) + 1 = 31
(3*11) + 2 = 35
(3*12) + 1 = 37
(3*13) + 2 = 41
(3*14) + 1 = 43
(3*15) + 2 = 47
(3*16) + 1 = 49
(3*17) + 2 = 53
(3*18) + 1 = 55
(3*19) + 2 = 59
(3*20) + 1 = 61
(3*21) + 2 = 65
(3*22) + 1 = 67
(3*23) + 2 = 71
(3*24) + 1 = 73
(3*25) + 2 = 77
(3*26) + 1 = 79
(3*27) + 2 = 83
(3*28) + 1 = 85
(3*29) + 2 = 89

Как видите в Очень Простых Числах есть все Простые Числа начиная с пятёрки. Если бы не фиолетовые элементы, то это была бы двойная формула последовательности Простых Чисел. Но фиолетовые элементы есть и я назвал их Сложными Числами.

Сложные числа
Сложными их я назвал потому, что не мог понять откуда они берутся. Оказалось что:
Сложные числа - это результат произведений Очень Простых Чисел друг на друга и на самих себя:

5*5 = 25
7*5 = 35
7*7 = 49
11*5 = 55
13*5 = 65
11*7 = 77
17*5 = 85
и т.д

Тут я их упорядочил по возрастанию. Так Сложные Числа выглядят если перемножать элементы Очень Простых Чисел самих на себя и на все предыдущие элементы этой последовательности:

5*5 = 25
7*5 = 35
7*7 = 49
11*5 = 55
11*7 = 77
11*11 = 121
13*5 = 65
13*7 = 91
13*11 = 143
13*13 = 169

Самое интересное, что все Сложные Числа входят в Очень Простые Числа. А оставшиеся члены этой последовательности составляют Простые Числа.

Таким образом, повторю:

Множество всех Простых Чисел ( за исключением 2 и 3) можно получить вычитанием множества Сложных Чисел из множества последовательности Очень Простых Чисел.

Я не математик, я не знаю, как всё это доказывается на языке математики.

Сначала я опубликовать это в ЖЖ, в сообществе ru_math и science_freaks. В первое сообщество написать не смог, во втором вежливо попросили написать сюда.

С помощью Очень Простых Чисел легко находить Простые числа. Достаточно удалить из множества Очень Простых Чисел Сложные числа и останутся только Простые.

За 68 комментов в саенс_фрикс мне так и не объяснили, чего это я такого намудрил.

Я не на что не претендую, мне просто было интересно найти алгоритм нахождения всех простых чисел. Ведь Простые Числа - это ничто иное как множество Очень Простых Чисел минус множество Сложных Чисел.

Возможно это всё уже давно известно, или где-то кроется ошибка. Буду рад любым сообщениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые Числа, Очень Простые Числа и Сложные числа.
Сообщение25.03.2011, 01:45 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Ваши "Очень Простые Числа" - это просто натуральные числа, которые не делятся на 2 и 3. Соответственно, чтобы получить простые числа, надо убрать ещё те, что делятся на 5, 7 и все остальные простые числа, в вашей терминологии - "Очень Сложные Числа". Вот и весь смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые Числа, Очень Простые Числа и Сложные числа.
Сообщение25.03.2011, 01:56 


25/03/11
14
venco в сообщении #427266 писал(а):
Ваши "Очень Простые Числа" - это просто натуральные числа, которые не делятся на 2 и 3. Соответственно, чтобы получить простые числа, надо убрать ещё те, что делятся на 5, 7 и все остальные простые числа, в вашей терминологии - "Очень Сложные Числа". Вот и весь смысл.


Очень Простые Числа - это последовательность. Я написал двойную формулу этой последовательности: A = (3*n) + 2 и A = (3*n) + 1
Сложные Числа - это множество чисел, получаемые перемножением Очень Простых Чисел друг на друга и на самих себя.

Последовательность Очень Простые Числа состоит исключительно из простых и сложных чисел. Последовательность задаётся двумя формулами. Все Сложные Числа высчитываются из самой последовательности.

Если элемент Очень Простых Чисел - не Сложное число, то он Простое. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые Числа, Очень Простые Числа и Сложные числа.
Сообщение25.03.2011, 02:02 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
DmitryStarodubov, а зачем Вы повторили то, что было в первом сообщении? Я и с первого раза всё понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые Числа, Очень Простые Числа и Сложные числа.
Сообщение25.03.2011, 02:05 


25/03/11
14
venco в сообщении #427270 писал(а):
DmitryStarodubov, а зачем Вы повторили то, что было в первом сообщении? Я и с первого раза всё понял.


Чтобы донести до Вас основной смысл написанного:
Очень Простые Числа состоят исключительно из Простых и Сложных Чисел.

P.S. Извиняюсь за орфографию в начальном посте, на ошибки мне уже указали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые Числа, Очень Простые Числа и Сложные числа.
Сообщение25.03.2011, 02:51 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Ну так все натуральные числа начиная с двух состоят из простых и "сложных". Что Вы добавили к этому факту, лежащему в основе дискретной математики?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.03.2011, 03:08 


25/03/11
14
Я ничего не добавлял. Я ничего не доказываю. У меня есть лишь мысли и утверждения, которые требуют обсуждения.

Не сочтите за грубость, я снова повторюсь:

Есть Последовательность Очень Простых Чисел, есть множество Сложных чисел.
Последовательность Очень Простых Чисел состоит из Простых чисел и Сложных чисел.
Для того, чтобы отыскивать все подряд простые числа достаточно проверки - не является элемент Очень простого Числа Сложным числом. Если не является, тогда перед нами простое число.
Всё я спать. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.03.2011, 08:46 


31/12/10
1555
Dmitry
Не поленитесь хотя бы посмотреть А.А.Бухштаб"Теория чисел"

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение25.03.2011, 08:58 
Аватара пользователя


06/03/09
240
Владивосток
DmitryStarodubov в сообщении #427284 писал(а):
Для того, чтобы отыскивать все подряд простые числа достаточно проверки - не является элемент Очень простого Числа Сложным числом. Если не является, тогда перед нами простое число.
Всё я спать. :)

ну и как вы предлагаете это делать? явной то формулы сложного числа у вас нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Re:
Сообщение25.03.2011, 10:22 


25/03/11
14
BapuK в сообщении #427309 писал(а):
DmitryStarodubov в сообщении #427284 писал(а):
Для того, чтобы отыскивать все подряд простые числа достаточно проверки - не является элемент Очень простого Числа Сложным числом. Если не является, тогда перед нами простое число.
Всё я спать. :)

ну и как вы предлагаете это делать? явной то формулы сложного числа у вас нет



К примеру поочерёдным перемножением членов последовательности самих на себя и на все предыдущие элементы - так мы будет получать Сложные числа. Но я думаю можно отыскать какой-нибудь более изящный алгоритм.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.03.2011, 10:54 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
DmitryStarodubov в сообщении #427271 писал(а):
P.S. Извиняюсь за орфографию в начальном посте, на ошибки мне уже указали.
 i  DmitryStarodubov,

В карантине у Вас будет возможность исправить не только орфографические ошибки. Согласно Правилам форума, красный цвет зарезервирован для модераторов, а все формулы должны быть набраны в ТеХе: здесь рассказано, как набирать формулы.
Используйте кнопку Изображение для редактирования своего сообщения.

Как исправите - пишите сюда, чтобы тему вернули (было в Дискуссионных темах).

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые Числа, Очень Простые Числа и Сложные числа
Сообщение25.03.2011, 19:56 


25/03/11
14
Мимо. 43-м элементом Очень Простых Чисел появляется... 128. И дальше тоже появляются не сложные и не простые. Что-ж Ошибочка вышла. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые Числа, Очень Простые Числа и Сложные числа
Сообщение25.03.2011, 20:17 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Вы что, вручную дотуда считали? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые Числа, Очень Простые Числа и Сложные числа
Сообщение25.03.2011, 20:31 


25/03/11
14
venco в сообщении #427441 писал(а):
Вы что, вручную дотуда считали? :shock:


Нет, с помощью приложения OpenOffice.org SpreadSheet (табличный процессор, аналог Exel).

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые Числа, Очень Простые Числа и Сложные числа
Сообщение25.03.2011, 20:39 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Неужели OpenOffice делает такие ошибки?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group