2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Точки перегиба функции
Сообщение23.03.2011, 22:39 
Аватара пользователя


10/05/09
234
Лес
В книжке написано, что точка $(x_0,f(x_0))$ называется точкой перегиба кривой $y=f(x)$, если для достаточной малой окрестности точки $x_0$ для $x<x_0$ кривая выпукла (вогнута), а для $x>x_0$ - вогнута (выпукла).
А в другой книге пишут, что точка $x_0=0$ не является точкой перегиба функции
$$
y=\left\{ \begin{array}{l}
x^2, \text{  если  } x\leq 0\\
\sin x, \text{  если  } x>0
\end{array} \right.
$$
Почему точка $x_0=0$ не является точкой перегиба данной функции, хотя кривая в этой точке меняет характер своей изогнутости?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2011, 22:50 


14/07/10
206
Нарисуйте аккуратно график этой функции и посмотрите внимательно. "Характер своей изогнутости" она, к сожалению, не изменяет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2011, 22:57 


29/09/06
4552
Я посмотрел свои книжки, надеясь выловить формальное необходимое условие для применения определения, типа там "дважды непрерывно дифференцируемая". Но не нашёл. Оно, похоже, и не нужно: $\begin{picture}(100,20)
\qbezier(0,10)(25,30)(50,10)\put(50,10){\circle*{2}}\qbezier(50,10)(75,-10)(100,10)\end{picture}$(считаем, что это две дуги окружности: вторая производная разрывна, точка перегиба налицо).
Все мои определения базируются на существовании касательной в этой точке. А у вашей кривой-функции даже вшивенькой касательной нет. Или книжка плохая, или Вы не доцитировали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки перегиба функции
Сообщение23.03.2011, 23:07 
Аватара пользователя


10/05/09
234
Лес
Хотел только уточнить, существование касательной в точке перегиба существенно или нет (т.е. в точке перегиба вторая производная функции может быт равна нулю или бесконечности или же может и не существовать)?

-- Чт мар 24, 2011 00:11:15 --

MaximVD в сообщении #426861 писал(а):
Нарисуйте аккуратно график этой функции и посмотрите внимательно. "Характер своей изогнутости" она, к сожалению, не изменяет.

функция $y=x^2$ при $x<0$ выпукла, а функция $y=\sin x$ при $x\in (0,\pi)$ вогнута?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки перегиба функции
Сообщение23.03.2011, 23:13 


29/09/06
4552
В качестве определения ребята пишут, что кривая в достаточно малой окрестности точки перегиба расположена по разные стороны от касательной в этой точке.
Пися так, они, естественно, считают, что необходимость существования касательной ежу понятна, и не утруждают себя дополнительным акцентированием этого факта.

Естественно, существование единой касательной необходимо (а не отдельно левой-правой, как в Вашем примере).

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение23.03.2011, 23:23 
Аватара пользователя


10/05/09
234
Лес
Алексей К. в сообщении #426868 писал(а):
Я посмотрел свои книжки, надеясь выловить формальное необходимое условие для применения определения, типа там "дважды непрерывно дифференцируемая". Но не нашёл. Оно, похоже, и не нужно: $\begin{picture}(100,20)
\qbezier(0,10)(25,30)(50,10)\put(50,10){\circle*{2}}\qbezier(50,10)(75,-10)(100,10)\end{picture}$(считаем, что это две дуги окружности: вторая производная разрывна, точка перегиба налицо).
Все мои определения базируются на существовании касательной в этой точке. А у вашей кривой-функции даже вшивенькой касательной нет. Или книжка плохая, или Вы не доцитировали.



Почему то в одних книжках определение точки перегиба действительно базируются на существовании касательной в этой точке. А в других на смену характера своей изогнутости. Вот я и запутался! :-(

-- Чт мар 24, 2011 00:26:21 --

Алексей К. в сообщении #426875 писал(а):
Естественно, существование единой касательной необходимо (а не отдельно левой-правой, как в Вашем примере).


А в моем случае как быть? Написать, что в этой точке касательная не существует, поэтому данная точка не является точкой перегиба?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2011, 23:30 


29/09/06
4552
Ну простим их. В этой долбаной математике так часто бывает: я на форуме наслушался споров на тему что как надо определять.
Ёж в сообщении #426881 писал(а):
А в других на смену характера своей изогнутости.
Когда точку перегиба определяют так, то всё равно подразумевают существование касательной. И при этом условии + выходной день, наверное, даже я смог бы доказать тождественность двух определений.

-- 23 мар 2011, 23:38 --

Ёж в сообщении #426881 писал(а):
А в моем случае как быть? Написать, что в этой точке касательная не существует, поэтому...
Думаю, именно так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки перегиба функции
Сообщение23.03.2011, 23:39 
Аватара пользователя


10/05/09
234
Лес
Алексей К.

Спасибо! :-)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2011, 23:56 


29/09/06
4552
Типа "Точка перелома кривой не может быть её точкой перегиба!" И смайлики всякие вокруг...

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки перегиба функции
Сообщение24.03.2011, 00:03 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Только не стоит, по-моему, говорить "точка перегиба функции", как у Вас в заголовке.
"Точка перегиба кривой". В частности, "точка перегиба графика функции" (это тоже кривая).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group