2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос о делимости (пять последовательных чисел кратны 480)
Сообщение21.03.2011, 13:36 


21/03/11
53
День добрый!
Такая задача: При каких $k$ выражение $(k-2)(k-1)k(k+1)(k+2)$
кратно 480?

получается что: $(k-2)(k-1)k(k+1)(k+2)=480=3*5*32$

пять последовательных чисел всегда делятся на 5, также это произведение делится на 3 и на 120 (т.к имеем фактически $5!$ ) => надо проверить делимость на 4 (Верно ли рассуждаю?)
Тогда при делении на 4 будут такие остатки: $4m, 4m+1, 4m+2, 4m+3$

Мне поясняли:
$k-2=4n$
$k-1=4n$
...

И каким то образом из этого получено $k=4n+2, k=16n+1,  ... $
Я не понимаю каким образом. И как это связано с остатками!?
Помогите разобраться пожалуйста!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2011, 13:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
До сих пор в непонятках?
Ну пусть $k-2=4n$, тогда $k=4n+2,\ k+2=4n+4$, их произведение делится на $32$.
Пусть $k-1=4n$, тогда $k+1=4n+2$, остальные множители нечётны. Что надо, чтобы $4n\cdot(4n+2)$ делилось на $32$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2011, 14:11 


21/03/11
53
$k-2=4n => k=4n+2 => k+2=4n+2+2=4n+4$ с этим понятно, а почему оно делится на 32?

Чтобы делилось надо к первому случаю свести, или как там, остаток какой?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2011, 14:20 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Цитата:
$k-2=4n \Rightarrow k=4n+2 \Rightarrow k+2=4n+2+2=4n+4$ с этим понятно, а почему оно делится на 32?

А Вы подставьте и убедитесь в этом. Пусть Вас не смущают всяческие тройки в знаменателе - Вы проверяете делимость на 4, а она не зависит от делимости на 3.

(формулы)

наводите мышкой на формулы и вы увидите, как их писать

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение21.03.2011, 14:24 


21/03/11
53
Да если подставить то понятно что делится! Но подставлять это же не обьяснение, но это ладно. Какой знаменатель? Где?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о делимости.
Сообщение21.03.2011, 14:56 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Цитата:
Да если подставить то понятно что делится! Но подставлять это же не обьяснение, но это ладно. Какой знаменатель? Где?

Ну объяснение Вы сами должны написать :roll: Вы последовательность своих действий видите? Вот смотрите
$480 | (k-2)(k-1)k(k+1)(k+2) \Leftrightarrow 4 | \frac{(k-2)(k-1)k(k+1)(k+2)}{5!}$
Вам надо проверить делится ли выражение справа на 4. Для этого Вы полагаете $k=4n+r$, перебирая все $r$. Подставив, вы должны упростить соотношение и у Вас получится 4 варианта для $n$, которые в целом дают необходимое и достаточное условие делимости. Это объяснение. Теперь делайте вычисления.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2011, 15:17 


21/03/11
53
что черта эта значит? И сколько таких r перебирать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2011, 15:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
В последовательности чётных чисел остатки от деления на 16 (считая для наглядности, что 0=16) расположены в таком порядке:

2, 4, 2, 8, 2, 4, 2, 16, 2, 4, 2, 8, 2, 4, 2, 16, 2, 4, 2, 8, 2, 4, 2, 16, ...

Если в пятёрке подряд идущих чисел два чётных, то одно из них обязательно делится на 16 (поскольку каждое второе из чётных чисел делится только на 2). Имеем два варианта: (16, 2) и (2, 16), т.е. $k-1=16n$ или $k+1=16n$, т.е. $k=16n\pm1$.

Если чётных чисел три, то одно из них обязано делиться на 8: (8, 2, 4), (2, 8, 2) и (4, 2, 8), т.е. $k-2=8n$, $k=8n$ или $k+2=8n$ (естественно, $8n$ может фактически оказаться и $16m$). Другими словами, $k=8n$ или $k=8n\pm2$. Последний вариант можно упростить до $k=4m+2$ ($k=8n-2$ получается при $m=2n-1$ и $k=8n+2$ -- при $m=2n$).

Итого: $k=16n\pm1$, $k=8n$ или $k=4n+2$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2011, 16:23 


21/03/11
53
Сначала мне предлагали остатки от деления на 32, потом на 8, потом на 4, теперь на 16 ! :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2011, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Могу предложить остатки от деления на 2, 3 и 5. Последние остались. Дёшево.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2011, 16:54 


21/03/11
53
Я не понимаю, вот мы рассматриваем $k=4n+2, k+2=4n+4$ их произведение (двух из пяти) делится на 32. Верно? То есть выполняется. Дальше что?
и почему собственно выбрали эти числа из пяти? Чтобы красиво разделилось?
Аналогично $k=4n+1, k+1=2n+2$
чтобы их произведение разделилось на 32 в остатке должно быть 8n. Так?

И что из всего этого?

-- Пн мар 21, 2011 23:56:09 --

ИСН в сообщении #425790 писал(а):
Могу предложить остатки от деления на 2, 3 и 5. Последние остались. Дёшево.



я понимаю что вам смешно тут, не грех посмеяться над дурачком так сказать, но я и правда не могу разобраться с этими остатками

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2011, 17:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
pb_1989 в сообщении #425774 писал(а):
Сначала мне предлагали остатки от деления на 32, потом на 8, потом на 4, теперь на 16 ! :roll:

Карел Чапек как-то писал(а):
- Вероятно, машина была коричневого цвета, - задумчиво произнес он. - Что-то коричневое там непременно было. Иначе откуда взялся бы Сингапур?
- Так, - сказал Мейзлик. - Другие свидетели говорили, что авто было синее, темно-красное и черное. Кому же верить?
- Мне, - сказал поэт. - Мой цвет приятнее для глаза.

Остатки на 32 -- слишком долго и избыточно, т.к. заведомо есть минимум два чётных числа. На 8 и тем более на 4 -- недостаточно информативно (приходится ковыряться с дополнительными переборами). А на 16 -- в самый раз.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2011, 17:20 


21/03/11
53
Остатки получаются тогда $16m,...,16m+15$ при делении произведения на 16. Разве не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о делимости.
Сообщение21.03.2011, 17:52 


23/01/07
3497
Новосибирск
Если $k$ - четное число, то рассмотрите произведение:
$$ (k-2)k(k+2)$, в котором:
-либо одно число $k$ имеет степень четности $2^1$ и тогда два других кратны $4$;
-либо два числа $(k-2); (k+2)$ имеют степень четности $2^1$ и тогда все зависит от $k$.

Если $k$ - нечетное, рассмотрите аналогичным образом произведение двух четных чисел: $(k-1)(k+1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение21.03.2011, 18:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
pb_1989 в сообщении #425802 писал(а):
Остатки получаются тогда $16m,...,16m+15$ при делении произведения на 16. Разве не так?

Просто нет смысла перебирать именно остатки начального (допустим) сомножителя. Надо перебирать комбинации возможных троек или двоек остатков, а их совсем не так много -- кроме тех пяти, которые я перечислил и которые дают нужный результат, присутствовать могут лишь явно не подходящие (2, 4), (4, 2), (2, 8), (8, 2) и (2, 4, 2). Ещё возможны (16, 2, 4), (2, 16, 2) и (4, 2, 16), но их описания поглощаются описаниями уже разобранных (8, 2, 4), (2, 8, 2) и (4, 2, 8).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group