Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?

[libra]

(Оффтоп)

ewert в сообщении #348694 писал(а):

libra в сообщении #348682 писал(а):

ewert в сообщении #348668 писал(а):

Я не понимаю, что это вдруг такие простые вещи приходится объяснять? (сорри, Вам не надо, это

libra ничего не писал про

я немнога эдак недоволен неадекватностью цитирования, немного так, эдак

Извиняюсь. Поправил...

[Xey]

Съехали на техническте вопросы и остановились, отложить бы их.

Конечно, интересно, как рыночными методами продвинуться дальше, за постиндустриальное общество, за общество потребления.
Другими словами , как обеспечить, чтобы вместо производства и усовершенствования ненужных зубных щеток делалось что-нибудь нужное , например выращивание новеньких зубов, или яблонь на Марсе.

Но сначала, как бы и куда вырулить из советской цивилизации.

[age]

Xey в сообщении #352653 писал(а):

Но сначала, как бы и куда вырулить из советской цивилизации.

Из здравого смысла можно вырулить только в психиатрическую лечебницу.

[ГАЗ-67]

Чувствуется матёрый хрущевист , прям-таки заматерелый хрущевище .
Лучше скажите , сторонник здравого смысла , что это за успехи были такие при социализме : с 62-го года торгуем нефтью(закупаем зерно) , с 81-го года всё (!!!) население сидело на талонах и т.д. и т.п.
А куда выруливать , дык посмотрите вокруг : куда шаловливые ручонки краснозадых не дотянулись , так там живут очень сносно и пролетариат не жаждет бороться за своё освобождение под красными знамёнами . Предпочитает много и хорошо трудиться .
А в нашей стране коммуняги так искалечили сознание людей , что каждый умеющий работать для страны становится врагом N 1. Голубая мечта сторонников коммунистов : всё бесплатно и поровну , и квартиры , и одежда , и т.д. О сложном и высокопроизводительном труде они и не помышляют, для них это терра инкогнита . Вот Вам социальная опора коммунистов : неграмотное , тупое, жадное и ленивое стадо .

[Xey]

ГАЗ-67 в сообщении #355758 писал(а):

Вот Вам социальная опора коммунистов : неграмотное , тупое, жадное и ленивое стадо .

Что то не так. Скорее жадные и не очень грамотные сейчасные "капиталисты".
А с 62-го года паритет в холодной войне , пахали на над этим, а не на полях.
Сейчас как с паритетом?

[ГАЗ-67]

Xey в сообщении #355765 писал(а):

Что то не так. Скорее жадные и не очень грамотные сейчасные "капиталисты".

Дык поддержка населения ... По Сеньке и шапка .

[faruk]

Xey в сообщении #355765 писал(а):

Сейчас как с паритетом?

Погано. Россия теряет позиции на рынке вооружений, и дальнейшая деградация будет постепенно превращать страну из экспортера военной техники в закупщика у бывших конкурентов.

[Xey]

faruk в сообщении #361972 писал(а):

Россия теряет позиции на рынке вооружений, и дальнейшая деградация будет постепенно превращать страну из экспортера военной техники в закупщика у бывших конкурентов.

Обороноспособность это не повышает, а влияет ли обороноспособность на капитализацию предприятий, или ядерный щит покрывает эти мелочи.

[faruk]

Xey в сообщении #361980 писал(а):

Обороноспособность это не повышает, а влияет ли обороноспособность на капитализацию предприятий, или ядерный щит покрывает эти мелочи.

Обороноспособность – это важная, но не единственная сторона вопроса. Речь идет об участии в глобальной конкуренции, о мировом разделении труда, об уровне технологического развития, инженерной мысли.

Потеснить конкурентов в других областях – автомобилестроение, авиастроение, судостроение, электроника и т.п. – вряд ли получится. Поэтому утрата позиций в том немногом, что было конкурентоспособным, и переход даже в этом от зарабатывания денег к трате – это действительно катастрофа.

[Xey]

Xey в сообщении #361980 писал(а):

влияет ли обороноспособность на капитализацию предприятий

Вчера в передаче о белорусском тупике, высказывалась мысль о том , что непривлекательность восточных регионов для европейских инвесторов объясняется ненадежностью их статуса.

[Леван]

Universe в сообщении #336986 писал(а):

Постсовецкая цивилизация, какой мы ее видим?

1) Какова система ценностей?
2) Каков глобальный проект?
Вопрос поставлен.
Каковой должна быть "Новая СЦ". Какие в ней будут участники?

Дожна быть - это не значит, что она такая и будет.
Система ценностей простая, как и для всей живой природы. Жизнеспособность. Увеличение жизнеспособности. Кого? Естественно, людей. Человеческий фактор определяющий. Без людей наука и техника мертва. Как осуществляется увеличение жизнеспособности всего живого? Естественным отбором. В человеческом обществе над естественным отбором доминирует общественный отбор - законы и обычаи. Итак, законы и обычаи должны стимулировать увеличение жизнеспособности людей (пряник) и пресекать снижение оной (кнут). Естественно, жизнеспособней здоровый человек по сравнению с больным или с вредными привычками (пьянство, наркомания, извращения и т.д.). Я сразу отсеку демагогию - ярлык фашизма. Стимулирование здорового образа жизни - это не фашизм. Жизнеспособней высокообразованный человек, интеллектуально развитый по сравнению с невежественным и глупым. Жизнеспособней мужественный человек (воин) по сравнению с трусом. А всего жизнеспособней - унивесал. И здоровый, и воин, и спортсмен, и рабочий, и инженер, и ученый в одном лице. Если к этому прибавить и высокую нравственность - это идеал человека. Ну так, законы и обычаи - вперед, к жизнеспособности, к бессмертию человечества и России. Право частной собственности на средства производства - один из таких законов.
Глобальный проект? Глобализация. Объединение всех стран в одну, с одним общим законом, правительством и экономикой. Это хорошо чувствуется при глобальных проблемах. Помощь всех стран Японии, попавшую в природный катаклизм. Вплоть до предоставления ей территории.

[brimal]

2 страны стали перестраиваться: одна с нуля (Китай в 80м) и Росиия (с 91), начиная с одних
и тех же идеологических позиций в экономике. В 91 ВВП России в 2 раза превосходил Китай. В начале
2000 ВВП Китая в 2 раза превосходил Россию. Сейчас Китай вторая экономика мира (и то
достаочно большая часть экономистов сомневается, а не мухлюет ли Китай занижая
свой ВВП). Результаом кризиса для Китая стало уменьшение темпов роста на 2%,т.е. 7%.
(Вообще то существует определение "китайское чудо"-это когда страна 30 лет развивается
с темпом роста не менее 8%). Сейчас планируют около 8%-9%. (Учтите,что это темпы роста
второй экономики мира!).Я не буду приводить, аналогичные данные Запада (мы, извините, не в счет.
Мы живем пока цена нефти высока,т.е. не самостоятельны.). (В отношении США есть масса сомнений
в истинности их статистики, а отношении ЕС основная тема насколько стабильно это образовние).
И общий рефрен рассуждений, а если еще раз кризис. (На январском выступлении мин.финасов США,
когда он предупредил, что в апреле надо законодательно повышать уровень госдолга, он закончил
сиптоматичной фразой, что дескать если удержать ситуацию не удастся, то надо искать подходящую валюту).
(В этом отношении интересно выступление деятелей КНР перед 12 съездом КПК, что надо переводить расчеты
с другими странами на юань. В отношении с Россией это уже работает). Это так сказать экспериментальный
материал. Дальше можете теоретизировать.
Вернем

-- Пт мар 18, 2011 22:28:18 --

Вернемся к началу. Если у Вас такая прогрессирующая экономика, то у Вас нет проблем с национальной идеей,
объединяющей народ ( а ну ка, если здесь идеей является Великая Поднебесная). Дествительно, верхи выполняют, что
обещают. Улучшения жизни налицо. (Справка, для форума по преподаванию: китайские школьники лидеры последних
олимпиад). (Можно вспомнить и страну, которая впервые применила эту модель, назвав ее НЭП и многое другое, в частности
ее развитие, когда весь мир болтался в великой депрессии). Бытие определяет сознание. Вы говорите о цивилизации?
При таком развии, такое бытие дает нам право быть сырьевым придатком, а не цивилизацией.

-- Пт мар 18, 2011 22:31:18 --

(Оффтоп)

цивилизацию мы просрали,кажется

[Леван]

Xey в сообщении #362205 писал(а):

Xey в сообщении #361980 писал(а):

влияет ли обороноспособность на капитализацию предприятий

Вчера в передаче о белорусском тупике, высказывалась мысль о том , что непривлекательность восточных регионов для европейских инвесторов объясняется ненадежностью их статуса.

По логике, обороноспособность страны напрямую способствует капитализации предприятий. Стабильность. Аналогично это касается и государственного строя. Естественно, приход к власти коммунистов-большевиков исключает всякую капитализацию. Феодальные отношения (страны 3-го мира) тоже не способствуют капитализации из-за постоянного перераспределения собственности. Это подробно описано Е.Т. Гайдаром в его книге "Государство и эволюция".

[libra]

Леван в сообщении #424604 писал(а):

Естественно, приход к власти коммунистов-большевиков исключает всякую капитализацию.

Капитализация: преобразование средств прибыли в добавочный капитал, добавочные факторы производства, в результате чего достигается увеличение размера собственных средств.
Разве вся промышленность СССР была богом подарена?

[Леван]

libra в сообщении #424668 писал(а):

Леван в сообщении #424604 писал(а):

Естественно, приход к власти коммунистов-большевиков исключает всякую капитализацию.

Капитализация: преобразование средств прибыли в добавочный капитал, добавочные факторы производства, в результате чего достигается увеличение размера собственных средств.
Разве вся промышленность СССР была богом подарена?

Странный диалог. Типа диалога слепых (для Интернета) или глухих - для непосредственного общения. Разве приход к власти коммунистов-большевиков не исключает всякую капитализацию? Разве мы о термине "капитализация" спорим? Ну, допустим, промышленность была не богом подарена? Так что? А народ-то деградировал. Спился, снаркоманился, скурился. Деревни опустели. Демографический кризис. А человеческий фактор - решающий. Без человека наука и техника мертвы. Кто виноват? Комуняки-большевики, отменившие Право частной собственности на средства производства. Тот самый капитализм, который создает процесс развития людей.

-- Пн мар 21, 2011 00:40:18 --

Xey в сообщении #352653 писал(а):

Конечно, интересно, как рыночными методами продвинуться дальше, за постиндустриальное общество, за общество потребления.
Но сначала, как бы и куда вырулить из советской цивилизации.

Вот это деловые вопросы. Жизнь страны определяется законами. Поэтому, нужны законы угнетающие потребление сверх функционального. Престижное потребление, роскошь. И законы поощряющие творчество, здоровый образ жизни, саморазвитие. Должны быть резко увеличены налоги на дорогие автомобили, роскошные квартиры и т.д. так, чтобы иметь это было просто глупым, разорительным. И в то же время снизить налоги или вообще сделать бесплатными детские учреждения, образование, спорт, медицину и т.д. Для этого нужна другая власть, другой президент, другая дума. Они же принимают законы и приводят их в действие. Чем плоха советская цивилизация? Людьми-совками, развращенными отсутствием общественного отбора в пользу сильного, энергичного, мужественного, отсутствием безработицы, отсутствием Права частной собственности на средства производства. Инфантильными, несамостоятельными, трусливыми, пассивными людьми. Требуется несколько поколений, пока они подвыведутся.