2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Лечение СПИДа
Сообщение26.10.2010, 22:13 


25/10/10
40
Одесса
Если учесть, что ВИЧ - СПИД есть,то как его лечить?
Что предложите? :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Лечение СПИДа
Сообщение27.10.2010, 08:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Kvantazar в сообщении #366580 писал(а):
Если учесть, что ВИЧ - СПИД есть,то как его лечить?
Что предложите?

Обратиться в профильное медучреждение http://www.hivrussia.org/

 Профиль  
                  
 
 Принципы действия лекарства против СПИДа (пути поиска)
Сообщение16.11.2010, 22:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
В этой тем я попытаюсь не искать лекарство против СПИДа, а скорее разобраться как его искать? Буду признателен всем, кто примет участие.
Ну тот вопрос, что ВИЧ является профанацией или коммерческой уловкой - обсуждению не подлежит, ввиду того, что мне это неинтересно. Поэтому сразу перейду к делу:
До сих пор не найдено лекарство против СПИДа:
Изображение
Вирионы ВИЧ-1 изображены зеленым цветом.
Сразу же вопрос: почему не найдено? Чтобы разобраться в этом вопросе, предлагаю рассмотреть механизм действия ВИЧ.

Механизм действия ВИЧ:
Цитата:
Оболочка вируса состоит из двуслойной липидной мембраны, в которую встроен ряд белков:
- gp41 — трансмембранный гликопротеин, TM (от англ. Transmembrane glycoprotein),
- gp120 — поверхностный гликопротеин SU (от англ. Surface glycoprotein).
Внутри «ядра» вируса, состоящего из матричного белка p17 и капсидного белка p24, находятся две одноцепочечные молекулы геномной РНК и ряд ферментов:
- обратная транскриптаза RT (от англ. Reverse transcriptase),
- интеграза IN, (от англ. Integrase),
- протеаза PR, (от англ. Protease).
С помощью поверхностного гликопротеина gp120 вирус присоединяется к CD4-рецептору и одному из двух ко-рецепторов, находящихся на поверхностной мембране клеток. Для Т-лимфоцитов ко-рецептором является CXCR-4, а для макрофагов — CCR-5.

Цитоплазматическая мембранa клетки и мембранa вируса сливаются, вирус проникает внутрь клетки, где из капсида высвобождается вирусная РНК, и происходит катализируемая обратной транскриптазой обратная транскрипция — синтез двуцепочечной ДНК на матрице одноцепочечной вирусной РНК.

Синтезированная ДНК транспортируется внутрь ядра клетки хозяина и интегрируется в хромосому хозяина (процесс, катализируемый интегразой). Клеточная РНК-полимераза катализирует синтез вирусной геномной РНК и вирусных мРНК. Синтезированные РНК транспортируются из ядра клетки в цитоплазму, где на матрице мРНК на рибосомах синтезируются вирусные ферменты, структурные и регуляторные белки. Геномная РНК вируса, а также вирусные белки (структурные и некоторые другие, входящие в состав вириона), транспортируются к местам сборки вирионов. Новые вирусные частицы отпочковываются от поверхности клетки, захватывая часть её мембраны, и выходят в кровяное русло, а CD4+ лимфоцит хозяина погибает.

Сразу несколько вопросов, касающихся принципов действия лекарства:
1. Строение вируса известно, в том числе и его оболочки. Это белки gp41 и gp120. Почему нет возможности идентифицировать вирус по этим белкам, либо дать больному препарат, разрушающий эти белки (а значит, и сам вирус)?
2. Очевидно, все активные компоненты, участвующие в нуклеосинтезе новых вирусов, находятся внутри вириона, потому подобраться к ним непросто, поэтому искать в этом направлении, я думаю, не стоит.
3. С помощью гликопротеина gp120 вирус присоединяется к CD4-рецептору или ко-рецепторам (причём они могут быть разными у макрофагов и T-клеток). Следовательно, вирус (т.е. гликопротеин) вступает в реакцию (взаимодействие) с целой группой белков, которые являются рецепторами клеток защиты организма? Или все эти ко-рецепторы как-то похожи?
4. Почему когда вирус проникает внутрь клетки, то вирусные ДНК доминируют над ДНК хозяина, а не наоборот? Т.е. почему бы наоборот ДНК человека не изменить ДНК вируса?
5. Новые вирусные частицы отпочковываются от поверхности клетки, захватывая часть её мембраны, и выходят в кровяное русло - т.е. грубо говоря, отсюда и следует ответ на первый вопрос: почему нельзя? Т.е. т.к. его оболочка и есть часть мембраны родительской клетки? Т.е. оболочка у вируса такая же как и у клеток?

Теперь собственно сами принципы действия лекарства. Насколько мне представляется, их может быть четыре:
1. Создание среды (условий), в которой клетки человека смогут функционировать, а вирионы - нет. Но если оболочка вируса и клеток - одна и та же (белки gp41, gp120) - то данный путь невозможен. Если неправ - поправьте.
2. Инжекция в кровь препарата, который будет выборочно по какому-либо признаку разрушать вирионы. Но опять же, если тезис про оболочку верен, то такой препарат в принципе невозможен. Либо как следует из вот этого рисунка:
Изображение
Создать среду (условия) в которых функции белка gp120 заметно ослабятся (допустим во внешнем фильтре, через который пропускать кровь больного), либо как-то иначе и он не сможет идентифицировать и присоединяться к рецепторам.
3. Ослабление механизма сцепления вируса с клетками человека (мутация, видоизменение белков клеток, либо из защита так, чтобы вирус не смог присоединиться). Сюда также относится выяснение вопроса, почему иммунные клетки находят прочие инфекции раньше, и сами их пожирают, а в случае с ВИЧ - наоборот, вирус оказывается раньше?
4. Это внутриклеточная защита (если такое возможно), т.е. видоизменение клеток хозяина таким образом, чтобы ВИЧ не мог (даже если он попал внутрь) - интегрироваться и захватить клетку. Но это, скорее, наверное, фантастика. :?

В общем-то, вот такие у меня соображения. А есть ли другие методы? Очень интересны квалифицированные мнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принципы действия лекарства против СПИДа (пути поиска)
Сообщение17.11.2010, 07:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
И еще, пятый способ, ведь лечение может быть не только химическим, но и физическим. Принцип микроволновки. Всем известно, что микроволны способны нагревать продукты питания и при этом оставлять посуду нетронутой (холодной). я, конечно, понимаю, что в случае терапии ВИЧ это фантастически сложно, но тем не менее, а можно или использовать этот принцип? Т.е. провести исследование таких видов (частот) микроволн, которые будут нагревать (разрушать) отдельные компоненты ВИЧ и при этом оставлять жизненно-важные компоненты организма - нетронутыми.
Предположим, выборочно разрушать что-либо из:
- обратная транскриптаза RT (от англ. Reverse transcriptase),
- интеграза IN, (от англ. Integrase),
- протеаза PR, (от англ. Protease).
ведь эти компоненты по сути для организма чужеродны, они лишь защищены оболочкой вируса от химических препаратов. Но ведь микроволны проникают везде.
я конечно, понимаю, что этот способ существенно ограничивается глубиной проникновения э/м волн в тело, но ведь эту сложность можно обойти технически?
В доказательство: кроме того, хорошо известно, что э/м волны (излучение) способны вызывать мутации (воздействовать на ДНК). Например, после ядерного взрыва.

Шестой способ: создать биологически активную популяцию вируса (мутированного того же ВИЧ), который будет раньше ВИЧ присоединяться к CD4-рецепторам, но при этом защищать клетку от дальнейшего проникновения самого ВИЧ.
Либо анти-ВИЧ вирус (тоже на основе ВИЧ), который будет по принципу ВИЧ идентифицировать вирионы и поражать их точно так же, как вирионы поражают клетки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принципы действия лекарства против СПИДа (пути поиска)
Сообщение17.11.2010, 08:57 
Аватара пользователя


14/11/10
75
5 способ самый фантастический :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Принципы действия лекарства против СПИДа (пути поиска)
Сообщение17.11.2010, 09:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Пока было время, почитал тут еще пару статей. Действительно способ 1: воздействие на мембрану вируса - неприменим. Т.к. новый вирус захватывает с собой часть мембраны материнской (родительской) клетки - T-лейкоцита. Другими словами, это сам T-лейкоцит мутирует при попадании в тело организма антивич-вакцины. Что является вполне естественной реакцией организма на вакцину. ВИЧ - лишь забирает часть его мембраны и тем самым оказывается устойчивым к препаратам (т.н. феномен первичного антигенного греха). Что ошибочно принимается за "мутацию" вируса. Вирус не мутирует, он лишь способен забирать часть мутировавших компонент родительской Т-клетки. Поэтому искать способы воздействия на мембрану - с моей точки зрения, бессмысленно.

Но вот снижение эффективности gp120 - другое дело. Этот путь может оказаться действенным.

С другой стороны, в подтверждение также прочитал про Delta 32 - мутацию, которая есть примерно у 4% людей. Т.е. у них на поверхности Т-клеток отсутствует CD4 и CCR-5 рецепторы. (но это делает их восприимчивыми к другим инфекциям).
Тем не менее - пересадка костного мозга от Delta 32-донора может дать возможность выздоровления от ВИЧ. Ссылка на статью "Известий":
http://www.izvestia.ru/wellness/article3122552/
Т.е. по сути, насколько я понял, самый эффективный метод видится в подавлении взаимодействий gp120-CD4 и gp120-CCR-5.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принципы действия лекарства против СПИДа (пути поиска)
Сообщение21.02.2011, 00:54 


21/02/11
2
По-моему самый простой способ - разрушить gp120, либо остановить его синтез. Хотя разрушить мне, кажется проще. По сути только из-за наличия этого белка иммунная система не может дать отпор вирусу, поскольку хелперы не могут дать команду киллерам (они просто не видят угрозы). Если разрушить белок, вирус очень быстро окажется беззащитен.
Есть еще один вариант - обмануть вирус. Присоединение к CD4-рецептору запускает реакцию выброса РНК-вируса из оболочки. Если создать CD4-рецептор и вводить его больному внутривенно, то вирус будет выбрасывать свою РНК в никуда, в кровоток, где, опять же, иммунный система легко убьет вирусный код.
Если с английским языком все в порядке, то эти идеи уже посещали западных ученых.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gp120
В двух словах, заметили устойчивость больных волчанкой к ВИЧ. Причина в обилие антител IgA, высокие концетрации которых разрушают gp120. За точным переводом обращайтесь к оригиналу. Еще заметили, что в зеленом чае есть вещество, которое конкурирует с gp120 в присоединении к рецепторам хелперов. В результате размножение вируса замедляется. Теоретически - вирус вечно может жить без размножения? Если проводить классическую ретровирусную терапия, а в интервалах между ней проводить терапию вот этим препаратом из зеленого чая Epigallocatechin gallate, то можно серьезно увеличить сроки жизни с вирусом (с 10 до 20-30 лет). Частота антиретровирусной терапия уменьшиться.
Единственная причина, почему лекартсво еще не найдено... мне кажется, политическая и даже моральная. Произойдет новая сексуальная революция, а в Африке усилиться демографический кризис, за который развитые страны опять-таки заплатят. А поскольку болеют, как правило, асоциальные элементы - их что лечи, что не лечи - пользы мало. Это скорее вопрос денег, чем разума - создание лекарства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принципы действия лекарства против СПИДа (пути поиска)
Сообщение21.02.2011, 02:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/03/10
595
Одесса, Украина
Пару месяцев назад в новостях показывали репортаж об исследовании израильских (?) ученых. Их идея состоит в том, чтобы заставить клетку производить настолько большое количество копий вируса, чтобы произошел ее разрыв, а это запустит процесс автолиза. И таким образом, они собираются разрушить вирус.
Найду ссылки, напишу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принципы действия лекарства против СПИДа (пути поиска)
Сообщение07.03.2011, 20:52 


25/10/10
40
Одесса
Рад приветствовать вас! первый ответ меня не очень удовлетворил, т.к. я на принципиально новые методы лечения, что и увидел далее. Теперь мой вариант решения.
Зная о том, что СПИД - ВИЧ поражает иммунную систему задумался над тем, почему рыбы, змеи, и д.р. их "родичи" не болеют СПИДом. Выяснил то, что у них отсутствует иммунная система, т.е. она есть но иная, у нее другой принцип функционирования, не Т- клеток, а если их нет, то нет и СПИДа. Сделав данный вывод нашел весьма заманчивую перспективу:
1) необходимо поместить человека в абсолютно стерильное помещение;
2) убить иммунитет человека (например радиацией), это предотвратит возможность "рождения"новых клеток вируса в организме;
3) извлечь вирус из организма;
4) восстановить иммунную систему.
Теоретически, после проведения этих операций человек будет здоров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принципы действия лекарства против СПИДа (пути поиска)
Сообщение07.03.2011, 22:38 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Что-то слишком сложно. По-моему, достаточно 3-го пункта Вашего плана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принципы действия лекарства против СПИДа (пути поиска)
Сообщение08.03.2011, 07:19 


25/10/10
40
Одесса
Если бы все было так просто. Ведь если отфильтровать кровь через мембраны, тем самым удалив изначально присутствовавший вирус, мы не пресечем его дальнейшего "рождения" - появления Т - лейкоцитов мутантов, поскольку их "рождение" обуславливает сама иммунная система, которая претерпела изменение под влиянием вируса СПИДа. Для того, чтобы "убить" вирус необходимо заменить систему (наподобие замены старой винды "ХР" в которую неуловимый вирус вставил новые программные коды, на новую, такую же винду "ХР", но до проникновения в нее вируса).

 Профиль  
                  
 
 Re: Принципы действия лекарства против СПИДа (пути поиска)
Сообщение09.03.2011, 11:20 
Аватара пользователя


05/01/10
513
Владивосток
Откат системы? Интересно, а есть ли в организме такие элементы, которые хранят информацию о структуре до проникновения вируса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принципы действия лекарства против СПИДа (пути поиска)
Сообщение06.05.2011, 22:35 


25/10/10
40
Одесса
думаю, что да. Здоровый и больной организм несут (излучают) разную информацию. И если изобрести информационное лекарство для лечения вообще любых болезней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принципы действия лекарства против СПИДа (пути поиска)
Сообщение14.06.2011, 23:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Ethegou4 в сообщении #415240 писал(а):
Если с английским языком все в порядке, то эти идеи уже посещали западных ученых.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gp120
Спасибо :!: , хоть мой английский и не очень, но нашёл способ почитать: очень интересная статья. С gp120 оказывается всё сложнее: так называемые "insertions in env" обеспечивают стабилизирующий баланс между вирусной активностью и маскировкой. Т.е. когда велик ответ имунной системы, активность вируса к присоединению снижается и он маскирует gp120, когда наоборот - увеличивается, т.е. постоянно действует баланс между активностью и маскировкой.

Также проблемой атаки на gp120 является т.н. "свободное закрепление" последнего с gp41. Т.е. защитная клетка может просто "оторвать" gp120 от самого вируса и тем самым, оставляя вирус нетронутым.
Ethegou4 в сообщении #415240 писал(а):
Еще заметили, что в зеленом чае есть вещество, которое конкурирует с gp120 в присоединении к рецепторам хелперов. В результате размножение вируса замедляется.
Кстати, да. Вещество называется флавонид (витамин Р).
Но здесь опять же проблема, что подавление CD4 каким-либо препаратом (пусть тем же флавонидом) ведёт к ослаблению реакции организма на другие инфекции (для которых предназначен CD4), поэтому рано или поздно организм устраивает ответную реакцию на ослабление CD4, т.е. выводит лишний флавонид, что снова увеличивает активность ВИЧ.

По материалам http://en.wikipedia.org/wiki/Gp120

 Профиль  
                  
 
 Re: Принципы действия лекарства против СПИДа (пути поиска)
Сообщение15.06.2011, 17:15 


09/03/11
2
Ребята, вообще-то СПИДа не существует. Мне странно видеть, как вы - нормальные, адекватные, грамотные люди - рассуждаете здесь непонятно о чем...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений Машеров


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group