Существует ли вирус ВИЧ на самом деле?

наблюдатель · **Появился:** 21/03/08 **Сообщения:** 57

Со дня объявления вируса ВИЧ причиной болезни СПИД на пресс-конференции прошло 22 года. Вакцины и методов полного избавления от него не создано, хотя сразу после открытия утверждалось, что вакцина будет получена в ближайшее время.
Среди диссидентов есть группа, которая считает, что на самом деле вирус до сих пор не выделен. Тесты реагируют на антитела к различным белкам целой гаммы вирусов. Именно поэтому некоторые учёные из диссидентов признают наличие корреляции между общим состоянием человека и результатами стандартных тестов на антитела к ВИЧ. Есть учёные, которые утверждают, что даже если вирус ВИЧ существует, он не может являться единственной причиной синдрома, описанного как СПИД. Другие утверждают, что ВИЧ вызывает СПИД только при наличии дополнительных факторов: неполноценное питание, приём наркотиков и т. д.

Vladimirkox · **Появился:** 21/07/08 **Сообщения:** 362

Цитата:

Среди диссидентов есть группа, которая считает

Не обращайте на них внимание.
Про клады ВИЧ - пообщайтесь с Зеленски на МолБиол, кроме серодиагностики есть ещё и ПЦР.
Про переход вирусной инфекции из латентной в продуктивную фазу - всё очень сложно и не понятно, но такое - бывает.

2w_ink

наблюдатель в сообщении #235543 писал(а):

Среди диссидентов есть группа, которая считает

Vladimirkox в сообщении #235582 писал(а):

Не обращайте на них внимание.

о да

"блистательный совет": надо не обращать внимание на научный спор, надо не обращать внимание на подтасовки научной информации, на вмешательство в науку больших денег и т.п., надо на все закрыть глаза и только на форуме молбио.ру вам их откроют

Vladimirkox · **Появился:** 21/07/08 **Сообщения:** 362

Цитата:

только на форуме молбио.ру вам их откроют

Не-е... Всего лишь - немного приоткроют, а вот если здесь http://www.ebi.ac.uk/ebisearch/search.e ... ces&t=AIDS и здесь http://www.ebi.ac.uk/ebisearch/search.e ... Button3=Go покопаться, то глаза и откроются :wink:

.
Наблюдателю. Серологические реакции могут давать как ложноположительные, так и ложноотрицательные результаты, но когда идентифицируется нуклеотидная последовательность,
до есчо фотография к этому прилагается http://en.wikipedia.org/wiki/HIV -

.

2w_ink

Vladimirkox в сообщении #235848 писал(а):

а вот если здесь http://www.ebi.ac.uk/ebisearch/search.e ... ces&t=AIDS и здесь http://www.ebi.ac.uk/ebisearch/search.e ... Button3=Go покопаться, то глаза и откроются .

там и копаться не надо, в каждой публикации имеется указание на гипотетичность. То есть имеется прямое этимологическое указание на наличие множества иных описаний кроме заявленных. Там люди понимают, что не имеют права указать что их исследование полно и в законченном виде объясняет описываемые явления.
остается надеяться что когда-нибудь и вы это поймете, прежде чем раздавать советы такого рода

Vladimirkox в сообщении #235582 писал(а):

Не обращайте на них внимание

korona · **Появился:** 07/03/09 **Сообщения:** 392

наблюдатель в сообщении #235543 писал(а):

что даже если вирус ВИЧ существует, он не может являться единственной причиной синдрома, описанного как СПИД.

"Синдром приобретённого иммунного дефицита (СПИД) — состояние, развивающееся на фоне ВИЧ-инфекции (англ. Human immunodeficiency virus, HIV) и характеризующееся падением числа CD4+ лимфоцитов, множественными оппортунистическими инфекциями и неинфекционными заболеваниями. По сути является терминальной стадией ВИЧ-инфекции." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9F%D0%98%D0%94
Диагноз СПИД введён в МКБ, как отражение стадийности ВИЧ- инфекции. А если имеется в виду наличие симптоматики схожей с СПИД, но без ВИЧ-инфекции, то тогда речь идёт об иммунно-дефицитном состояннии

Vladimirkox · **Появился:** 21/07/08 **Сообщения:** 362

Цитата:

А если имеется в виду наличие симптоматики схожей с СПИД, но без ВИЧ-инфекции, то тогда речь идёт об иммунно-дефицитном состояннии

Согласен. Как и с тем, что при наличии ВИЧ инфекции симптоматика может не проявляться, до поры до времени.

Цитата:

в каждой публикации имеется указание на гипотетичность.

http://www.uniprot.org/taxonomy/11676 О каком организме идет речь в приведенной ссылке? http://www.ebi.ac.uk/genomes/virus.html О каких организмах упоминается на позициях 827 a-f, 828? О какой гипотетичности идет речь, в публикациях о структуре вироидных частиц?

-- Пн авг 17, 2009 21:13:58 --

Как вы относитесь к достоверности задокументированных случаев пассажа инфекционного агента(HIV), в результате преступной халатности, к примеру?

2w_ink

Vladimirkox в сообщении #235919 писал(а):

Как вы относитесь к достоверности задокументированных случаев пассажа инфекционного агента(HIV), в результате преступной халатности, к примеру?

согласно Инструкции. в основе Инструкции лежит Положение о том, как действовать во всех случаях взаимодействия с инфекционным агентом неизвестной природы.

во всем остальном по данной теме руководствуюсь не экзегетикой с гомилетикой комментаторства и герменевтикой текстов, как это свойственно вам Vladimirkox, а врачебной логикой и диагностической семиотикой. обе ссылки как по таксономии, так и по геномике в данном контексте не имеют никакой доказательной силы, кроме того среза знания в каком эта информация обосновывает гипотезу ВИЧ-инфекции.
тут (на этом форуме, да и на многих других) господа занимающиеся точными науками плюются в адрес гуманитариев и некоторых горе естественников (биологов, медиков, ... etc) и правильно таки упрекают в алогичности и непоследовательности.

Vladimirkox · **Появился:** 21/07/08 **Сообщения:** 362

Что изображено зеленым на фото из викепедии?
http://en.wikipedia.org/wiki/HIV

Цитата:

а врачебной логикой и диагностической семиотикой.

Какая логика позволяет усомниться в существовании объекта, структура которого неплохо изучена?

2w_ink

Vladimirkox в сообщении #236145 писал(а):

фото из викепедии

чем больше вы упорствуете, тем больше сомнений возникает в том что вы понимаете суть научного спора между диссидентами ВИЧ-гипотезы и ее сторонниками. шаблон доказательств, которого вы придерживаетесь он хорош для студенческого реферата, не более

Vladimirkox · **Появился:** 21/07/08 **Сообщения:** 362

Цитата:

чем больше вы упорствуете, тем больше сомнений возникает в том что вы понимаете суть научного спора между диссидентами ВИЧ-гипотезы и ее сторонниками.

Вопрос о степени патогенности вируса при различных условиях - это то, что можно обсуждать.
Сомнения в реальности объекта (HIV), при наличии массы данных ренгеноструктурного анализа и микроскопии - излишни, даже для студенческого реферата.

Цитата:

Есть учёные, которые утверждают, что даже если вирус ВИЧ существует,

Что-то из выделенного надо убрать ИМХО.

2w_ink

Vladimirkox в сообщении #236178 писал(а):

Есть учёные, которые утверждают, что даже если вирус ВИЧ существует.

существует группа лентивирусов объединенных одним названием и куча спекуляций вокруг этого включая фотографии и пр. техногенные уловки. кроме того существует иммунитет и оппозитные ему инфекции.
есть борьба научных школ и бизнесов поддерживающих эти школы, и если одни захватили большую часть информпространства, то это автоматически не означает их правоты.

Vladimirkox · **Появился:** 21/07/08 **Сообщения:** 362

Цитата:

существует группа лентивирусов объединенных одним названием

Ну, наконец, таки - существуют! А то, что название общее - не важно, нуклеотидные последовательности - разные, вот с ними-то спецы и работают.

Цитата:

кроме того существует иммунитет и оппозитные ему инфекции.

А кроме того, существую процессы интродукции вирусных геномов в клеточные организмы, что и является сырьевой базой для макроэволюции.

2w_ink

Vladimirkox в сообщении #236283 писал(а):

вот с ними-то спецы и работают.

вы ж не вирусолог, чтоб выдавать себя за такового спеца

это объясняет некоторую вашу предвзятость и легковесность суждений.

Vladimirkox в сообщении #236283 писал(а):

А кроме того

оставте в покое макроэволюцию, она не является предметом обсуждения в данной теме.

ключ темы:

наблюдатель в сообщении #235543 писал(а):

объявления вируса ВИЧ причиной болезни СПИД

за этой фразой стоит,
сам факт объявления математической модели и ее компьютерной реализации - причиной, а не факт обнаружения вируса. подходящие под модель вирусы стали искать после сего объявления...