"философии наблюдателя" и "парадокс наблюдателя"

[Flower Power]

Доброго времяни суток. Вообщем-то не уверен что использую правильный раздел форума, и вообще форум, но хотелось бы поинтересоваться - кто нибудь слышал об "философии наблюдателя" и "парадокс наблюдателя"

Неуверен с правильностью вопроса, но все же актуально.. Заранее спасибо.

[Munin]

А чего-нибудь поподробнее, чем название, известно?

[Flower Power]

Munin в сообщении #418188 писал(а):

А чего-нибудь поподробнее, чем название, известно?

Ну даже не знаю как поподробнее..

"Пока есть наблюдатель - существует наблюдение"

Допустим что все мы, и не только мы, даже вселенная - наблюдатель.
Тогда все что могло бы случиться всего лишь "фантазия" которой никогда небыло.

"Когда армада Колумба высадилась на Карибских островах - никто из аборигенов не смог увидеть эти корабли, хотя они были на горизонте.

Шаман стал замечать рябь на поверхности океана он смотрел и думал о том, что вызвало такую реакцию воды. Каждый день он выходил на берег и смотрел вдаль. И спустя некоторое время он смог увидеть корабли. И как только он увидел корабли - он рассказал о том, что он увидел другим индейцам. И другие индейцы увидели корабли."

Получается что так идет все "человечество" - где всплеск - там и видиние.

Кажется в итоге получается "парадокс" даже если теория не верна, тогда это только доказывает ее верность и наоборот.. К примеру через еще 2000 лет человечество сможет ответить на вопросы "Что такое жизнь?", "Для чего мы живем?" и т.п., но через еще 2.000 или 2.000.000 лет, не важно какое время пройдет, найдется "новый" ответ и так по замкнутому кругу..

Ну как-то так..

-- Пн фев 28, 2011 09:36:15 --

[Lokkie]

Flower Power в сообщении #418227 писал(а):

"Пока есть наблюдатель - существует наблюдение"

А будьте добры, ссылочку на источник откуда Вы это взяли? Пожалуйста!

[Flower Power]

Это моя собственная мысль.. Буквально за 2 дня до поста пришедшая ко мне..
Еще до этого за 3 дня я начал интересоваться и сначала увидел видео "вконтакте" - "сила мысли" - кажется так оно называется.. Там были примерное все мусли о которых я расуждал напротяжении почти 23лет, дале читал о квантовой физике, теории относительности, теории струн и т.д.
После этого обдумал все и вышел на эту мысль.. Дальше задался вопросом о "теории" и "парадоксе" вызванном ею.. Создал тему здесь и на этом форуме - http://forum.theabyss.ru/index.php?show ... try5547678

Ответы там дали еще статью на размышление - "солипсизм".. В итоге получается что вообщем-то каждый думает в своей жизни об этом, но кто-то додумывает мысль, а кто-то нет.. Но приэтом я пока что не нашел упоменания о "парадоксе" т.к. Солипсизм :

Цитата:

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Солипсизм (от лат. solus — «единственный» и лат. ipse — «сам») — радикальная философская позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственно-несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира. Иногда этот термин употребляется в этическом смысле как крайний эгоцентризм.

Но т.к. солипсизм не отрицает существование "чего-то", а я думаю что уж если утверждать то - "ничего нет".. Тогда получается что у них "Проблема Наблюдения", а у меня "Парадокс Наблюдателя" (тоесть что бы мы не придумали - это не доказывает того что это - не\существует)

И пока что я не нашел упоменания о таких мыслях..

[Michael2008]

Тема перемещена из гуманитарного раздела

[creative]

Антропный принцип.

[Munin]

Кошмар, до чего додумываются люди, читая о квантовой физике, теории относительности, теории струн.

[creative]

Munin

Кстати я относительно недавно начал понимать, что проблема многих людей не физиков, кто рассуждает о квантовой механике (принцип неопределенности, парадигма наблюдатель<->эксперимент и т.д.) заключается в том, что не стоит заострять внимание на этом до тех пор пока не будет достаточно подробного понимания постановки экспериментов, а так же вывода математических формул из экспериментов.

То есть по сути адекватное понимание лежит только деталях эксперимента и полной цепочки умозаключений дающих формулу. А уже дальше идет словесная (и далеко не всегда точная и содержащая суть) интерпретация.

Люди которые читают научно-популярную литературу сразу переходят к интерпретации, но это явно неправильный подход для квантовой механики (и для всего остального, но это не так фатально для классической механики). А потом появляются шарлатаны, которые создают такие фильмы как "Секрет" эксплуатирующие модные термины из современной физики перед ничего не понимающей аудиторией.

Хорошо на этом фоне звучит слоган Дэвида Мермина "Shut up and calculate".

[Munin]

Это относится не только к квантовой механике, и даже не только ко всей физике, но и ко всей науке вообще. Пока не разобрался, не рассуждай. Научпоп знаний не даёт.

А откуда дровишки про автора лозунга?

[creative]

Munin в сообщении #419781 писал(а):

А откуда дровишки про автора лозунга?

В смысле откуда?

[Munin]

Дайте ссылку на источник.

[creative]

Munin

Всю статью не читал, но насколько я понял её используют в качестве источника.

[Munin]

Спасибо. История забавная и поучительная. Особенно часть с напоминанием позиции Фейнмана.