2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Мат ожидание что оно показывает
Сообщение26.02.2011, 17:56 


25/02/11
11
Здравствуйте, скажите пожалуйста, если у меня была средняя 102, а после логарифмирования стала =4. Это хорошо?
А если дисперсия стала меньше это тоже хорошо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат ожидание что оно показывает
Сообщение26.02.2011, 18:04 


22/09/09
374
Soldatj
У вас после логарифмирования и 5 могло стать и 10 и еще сколько нибудь. Все от основания логарифма зависит. И дисперсия станет меньше.
Это ни о чем не говорит и не должно.
А вот если у вас разброс вокруг тренда до логарифмирования рос, а после стал стабильным, то это хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат ожидание что оно показывает
Сообщение26.02.2011, 18:19 


25/02/11
11
Спасибо, поясните пожалуйста. Ряд: ВВП Великобритании (с 1900-2009 г). Ряд не стацион. (с трендом).
График обычный в виде степенной ф-ции (мат ож.=400). после логаривмирования график стал в виде линейного тренда, ряд не стац., мат. ож=5. Мы таким образом улучшили модель или нет? И зачем это делать (логарифмировать), если все равно от тренда можн оизбавиться взятием разностей например? И почему иногда логарифмируют а иногда и нет. если лог. всегда приводит к тому, что ряд становится ближе к нормальному распределению, почему тогда лог. носит не обязательный характер?

То, что найдено в инете по лог. ряда
"Ряд задач (и, прежде всего, сравнения показателей отдельных ВР между собой,
анализ связей) обычно можно решать, оперируя только нормальными ВР. Следователь-
но, необходимо освоить методы их преобразование к нормальному виду. Очень часто
для этого используется логарифмическое преобразование значений исходных наблюде-
ний. Подобная трансформация уменьшает неоднородность дисперсий на отдельных от-
резках ВР, снижает асимметрию распределения. Иногда даже полагают, что логариф-
мирование «полезно» всегда, так как оно отвечает «биологическим» особенностям изу-
чаемых процессов морфометрического роста, увеличения численности популяций и т.п.
/20, 21/. Однако, практика показывает, что если логарифмировать исходно нормальное
распределение, то можно получить совсем не то, что ожидалось. В целом, с одной сто-
роны, не следует ставить проведение преобразований в качестве самоцели. С другой
стороны, если данные не имеют хотя бы приблизительно гауссовского распределения,
то их обычно все же нужно привести к этому виду (или использовать методы непара-
метрической статистики)."

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат ожидание что оно показывает
Сообщение26.02.2011, 19:12 


22/09/09
374
Soldatj
Вопрос ваш прочитал. Выдержки из интернета стало лень.=)
И так объясняю.
Наиболее изучены линейные зависимости. Для них посчитаны формулы и т.д. В общем с ними хорошо работать.
Далее если вы имеете ряд с экспоненциальным трендом, то разность здесь тренд не убирает. Разность только помогает для линейных трендов (ибо абсолютный прирост там постоянен по определению), а в экспоненциальных рядах постоянен темп роста (то бишь последующий элемент нужно делить на предыдущий).
И так, логарифмируют для того, что линеаризовать.
Уравнение экспоненты имеет вид: $y_t=Ae^{bt}u_t$, после логарифмирования примет вид $\ln {y_t}=\ln A+b t +\ln {u_t}$ - это уравнение линии.
Что касается остатков, то они, в идеале, должны быть абсолютно случайны и ни отчего не зависеть (точнее не поддаваться ярко выраженным закономерностям), а если они растут со временем, то они зависят от $t$.
Как-то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат ожидание что оно показывает
Сообщение26.02.2011, 19:23 


25/02/11
11
Спасибо большое, теперь мне стало ясно. Все как всегда оказывается просто!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group