2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Киндер-сюрприз
Сообщение23.02.2011, 22:22 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Туплю с тервером, стыдно :oops:

В яйце "Киндер-сюрприз" содержится 7 типов игрушек. Допустим, что каждый тип игрушек встречается с одинаковой вероятностью $1/7$. Сколько в среднем надо купить "Киндер-сюрпризов" для того, чтобы собрать полную коллекцию из семи типов игрушек?

Другими словами, пусть для каждого целого $n \geqslant 7$ число $p_n$ равно вероятности того, что после покупки $n-1$ яйца полного комплекта не будет, а после покупки $n$ яиц комплект будет. Надо считать матожидание $\sum_{n=7}^\infty np_n$. Вопрос теперь в том, как найти $p_n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Киндер-сюрприз
Сообщение23.02.2011, 22:25 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
А это случайно не распределение Бернулли ?(хотя могу ошибаться.......)

 Профиль  
                  
 
 Re: Киндер-сюрприз
Сообщение23.02.2011, 22:49 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Если я не ошибаюсь, то эту задачу можно решить так. Рассмотрим последовательность испытаний Бернулли с вероятностью успеха $p$. Обозначим через $X(p)$ случайную величину, равную количеству испытаний до появления первого успеха (включительно). Это известная вещь, геометрическое распределение, математическое ожидание легко считается.

Теперь рассуждаем так. Покупаем первое яйцо, одна игрушка есть. Последующие покупки называем "неудачей", если попалась та же игрушка, что и в первый раз, и "успехом" - если любая другая. Проводим испытания до первого успеха. Теперь есть уже две разные игрушки, снова рассматриваем ту же схему Бернулли, но теперь неудача - это любая из двух игрушек, которые уже имеются. Ну и так далее.

Таким образом, искомая случайная величина (число покупок до сбора всех игрушек) представляется в виде суммы:
$X=1+X(\frac67)+X(\frac57)+X(\frac47)+X(\frac37)+X(\frac27)+X(\frac17)$
Математические ожидания складываются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Киндер-сюрприз
Сообщение23.02.2011, 22:52 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Не оно? http://www.problems.ru/view_problem_det ... p?id=35161

 Профиль  
                  
 
 Re: Киндер-сюрприз
Сообщение23.02.2011, 22:53 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Да, оно самое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Киндер-сюрприз
Сообщение23.02.2011, 23:01 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
PAV
Значит это распределение Бернулли???

 Профиль  
                  
 
 Re: Киндер-сюрприз
Сообщение23.02.2011, 23:03 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Нет, это не Бернулли. Это сумма нескольких геометрических распределений с разными параметрами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по перечислимым множествам
Сообщение25.02.2011, 11:32 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Да, спасибо. Я уже сам понял, как решать.

Пусть $p_n^i$ --- вероятность того, что после покупки $n$ яиц будет ровно $i$ различных типов игрушек. Тогда
$$
\left(
\begin{array}{c}
p_{n+1}^1 \\
p_{n+1}^2 \\
p_{n+1}^3 \\
p_{n+1}^4 \\
p_{n+1}^5 \\
p_{n+1}^6 \\
p_{n+1}^7 \\
\end{array} 
\right)
= 
\left(
\begin{array}{ccccccc}
1/7 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 \\
6/7 & 2/7 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 5/7 & 3/7 & 0 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 4/7 & 4/7 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 3/7 & 5/7 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 0 & 2/7 & 6/7 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 1/7 & 1 \\
\end{array}
\right)^n
\left(
\begin{array}{c}
1 \\
0 \\
0 \\
0 \\
0 \\
0 \\
0 \\
\end{array} 
\right)
$$
Интересующее нас $p_n$ --- это $p_{n-1}^6/7$.

Ну и фсё как бы. Остаётся лишь куча громоздких вычислений, а поскольку матпакет у меня не установлен, жорданову форму для матрицы $7 \times 7$ я руками считать не буду. Увольте!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Киндер-сюрприз
Сообщение26.02.2011, 12:41 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Я не вникал в детали, если Вам нужны были именно сами вероятности $p_n$ - тогда их находить действительно немного муторно, но обращаю внимание, что выше приведен способ вычисления математического ожидания, который обходит эти сложности, не требует вычисления вероятностей и решается без особых технических трудностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Киндер-сюрприз
Сообщение26.02.2011, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
В среднем 18,15 киндер-сюрпризов... Но профессора из Новосибирска не ищут лёгких путей :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Киндер-сюрприз
Сообщение26.02.2011, 18:15 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
--mS-- в сообщении #417621 писал(а):
В среднем 18,15 киндер-сюрпризов...

Хм... Сахар прислал мне результаты вычислений с матрицами (полученные с использованием матпакета, насколько я понял). У него получилось 18.10 Близкое значение, но всё же чуть-чуть другое :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Киндер-сюрприз
Сообщение26.02.2011, 19:07 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Ну слушайте так же нельзя ничего понять. Нужно как минимум найти дисперсию этого распределения (делается точно так же) и знать, сколько реализаций было экспериментально проведено. Еще большой вопрос, какой датчик был использован, насколько он чистый, насколько правильно были смоделированы эти вероятности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Киндер-сюрприз
Сообщение26.02.2011, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Профессор Снэйп в сообщении #417644 писал(а):
Хм... Сахар прислал мне результаты вычислений с матрицами (полученные с использованием матпакета, насколько я понял).

Хм, хм... $7\cdot(1+1/2+1/3+1/4+1/5+1/6+1/7)=18,15$ безо всяких матриц и матпакетов... О чём мы тут?

PAV, я так поняла, что (про 18.10) речь идёт не о симуляции, а о вычислении-таки вероятностей из матриц, подстановке их, болезных, в определение матожидания, и вычислении оного. С помощью матпакета...

 Профиль  
                  
 
 Re: Киндер-сюрприз
Сообщение26.02.2011, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Профессор Снэйп, извините, я при наборе опечатался. Вместо $\frac{363}{20}$ набрал $\frac{362}{20}$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Киндер-сюрприз
Сообщение26.02.2011, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Уважаю маньяков :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group