2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 ЗАКОН+
Сообщение24.11.2006, 13:14 


24/11/06
15
В описании этого изобретенияhttp://www.izobretenija.ru/vashi/vashi_72.htmимеется одна незначительная ошибка,которая не отменяет конечного и главного замысла данного проекта.Найдите эту ошибку.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.11.2006, 21:09 


23/10/06
22
Москва
Центр тяжести воды тоже нужно учитывать - он переместится вниз. Таким образом, даже в маловероятном случае постоянного равновесия "поплавка" при его подъеме, внутренняя энергия системы не изменится.
P.S. невозможность "перпетуум мобиле" это математический факт и с ним никакими маятниками со спрятанной батарейкой не справиться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.11.2006, 21:29 


24/11/06
15
M214 писал(а):
Центр тяжести воды тоже нужно учитывать - он переместится вниз. Таким образом, даже в маловероятном случае постоянного равновесия "поплавка" при его подъеме, внутренняя энергия системы не изменится.
P.S. невозможность "перпетуум мобиле" это математический факт и с ним никакими маятниками со спрятанной батарейкой не справиться.

Сначала,скажите,пожалуйста,где находится центр тяжести системы вода+блок на рис.4,и почему Вы думаете,что этот центр тяжести находится именно в той точке,на которую бы Вы указали.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.11.2006, 23:09 


23/10/06
22
Москва
Вопрос скорее в том, почему вы думаете, что это не так. Ведь, кажется, вы хотите прямо на этом форуме казнить основания механики. Я ничего доказывать не должен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.11.2006, 23:19 


24/11/06
15
M214 писал(а):
Вопрос скорее в том, почему вы думаете, что это не так. Ведь, кажется, вы хотите прямо на этом форуме казнить основания механики. Я ничего доказывать не должен.

Нет,уважаемый,сначала,будьте добры,дайте ответ на поставленный мною вопрос,чтобы не думать мне,что я веду беседу со спамером или автоответчиком.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.11.2006, 23:58 


23/10/06
22
Москва
Мне, честно говоря, глубоко все равно, что вы можете думать.
Отвечаю на вопрос: центр тяжести воды сместится вниз, это следует из элементарного расчета координаты центра дяжется для начального и конечного состояний. Центр тяжести системы поплавок+вода останется неподвижным.
Попробуйте поспорить с этим, уважаемый неспамер.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2006, 00:01 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
M214 писал(а):
Центр тяжести системы поплавок+вода останется неподвижным.

Не совсем: еще энергия газа изменится

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2006, 12:24 


23/10/06
22
Москва
photon писал(а):
M214 писал(а):
Центр тяжести системы поплавок+вода останется неподвижным.

Не совсем: еще энергия газа изменится

Согласен! Она уменьшится. Так что манимуляция с поплавком даже уменьшит внутреннюю энергию системы.
Теперь о центре масс.
Изображение
Как видно по клеточкам, объем вытесненной жидкости в первом и во втором случае одинаков. В первом случае геометрическая форма жидкости составлена из двух полых цилиндров, масса которых пропорциональна площади сечения. Во втором случае геометрическая форма жидкости состоит из цилиндра и полого цилиндра. В силу симметрии и однородности цилиндра или полого цилиндра можно из чисто геометрических сообращений назвать координату их центра масс. Для первого случая это координаты 1 и 5, для второго это 2 и 6 (видно из рисунка). Рассчитаем центры масс в обоих случаях:
\[\begin{array}{l}
 y_1  = \frac{{8 \cdot 1 + 36 \cdot 5}}{{8 + 36}} \approx 4,27 \\ 
 y_2  = \frac{{28 \cdot 2 + 16 \cdot 6}}{{8 + 36}} \approx 3,45 \\ 
 \end{array}\]
Как я и говорил, центр массы жидкости опустится вниз.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2006, 12:29 


24/11/06
15
M214 писал(а):
...центр тяжести воды сместится вниз, это следует из элементарного расчета координаты центра дяжется для начального и конечного состояний. Центр тяжести системы поплавок+вода останется неподвижным.
Попробуйте поспорить с этим, уважаемый неспамер.

Попробую.
Требуется выяснить координаты центра тяжести системы вода+блок в начальном и конечном состояниях.Начнём с начального состояния(рис.4).Сила тяжести балласта в воде равна силе выталкивающей воды на объём воздуха,а также силе выталкивающей воды на объём самого балласта.Точка же центра тяжести балласта приходится на центр объёма воздуха.Плотность материала,из которого состоят камера и стержнь,равна плотности воды в цилиндре,следовательно,сила тяжести любого объёма камеры или стержня равна силе тяжести того же объёма воды.Таким образом,блок в воде находится в плавучем или невесомом состоянии.Так как все силы в воде сбалансированы между собой,то точка центра тяжести системы вода+блок приходится на центр этой же системы.
Но это ещё не всё,уважаемый М214,так как Вас настигнет разочарование по-серьёзнее,когда узнаете о координатах центра тяжести системы вода+блок в конечном состоянии(рис.5),ибо я провожу расчёты,в отличии от Вас,не экспресс-визуальным методом.Но об этом по-позже.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2006, 14:45 


23/10/06
22
Москва
Сан Саныч писал(а):
Но это ещё не всё,уважаемый М214,так как Вас настигнет разочарование по-серьёзнее,когда узнаете о координатах центра тяжести системы вода+блок в конечном состоянии(рис.5),ибо я провожу расчёты,в отличии от Вас,не экспресс-визуальным методом.Но об этом по-позже.

Жду с нетерпением разочарования! Сразу за ним у человечества начнется эра бесплатной неисчерпаемой энергии и я лично буду на вас, о изобретатель, молиться. :D
Я также рекомендую вам успешно окончить среднюю школу и разобраться с тем, как же все-таки считается центр тяжести. Вы только что сказали что центр тяжести несимметричной фигуры находится в её геометрическом центре. Бугага, однако.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2006, 21:37 


24/11/06
15
M214 писал(а):
...центр тяжести несимметричной фигуры находится в её геометрическом центре. Бугага, однако.

Однако,я был прав,когда говорил,что Вы проводите расчёты только визуальным методом.Но Вы в своём методе не так уж и одиноки,ибо так проводят расчёты все нЕучи или дилетанты.Скоро дам ответ и на второй вопрос,а пока очень занят.Дела насущные,понимаете ли.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2006, 23:24 


23/10/06
22
Москва
Сан Саныч писал(а):
Однако,я был прав,когда говорил,что Вы проводите расчёты только визуальным методом.

Вы мой тайный поклонник? И в курсе всех расчетов, которые я провожу? :D

Сан Саныч писал(а):
Но Вы в своём методе не так уж и одиноки,ибо так проводят расчёты все нЕучи или дилетанты.

Не нужно пустословия, приведите пример такого дилетанта.
Я ничего не имею против наглядной демонстрации - так, по крайней мере, требуется минимум усилий для восприятия факта большинством интересующихся. Также очевидно, что любую тривиальщину, наподобии вашего "проекта", можно запутать так, что в ней не будет желания разбираться.

Сан Саныч писал(а):
Скоро дам ответ и на второй вопрос,а пока очень занят.

Жду с нетерпением.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2006, 23:28 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
 !  photon:
:offtopic:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2006, 13:59 


24/11/06
15
M214 писал(а):
...Вы только что сказали что центр тяжести несимметричной фигуры находится в её геометрическом центре. Бугага, однако.

Однако,врёте,уважаемый.Я Вам не говорил,что центр тяжести несимметричной фигуры находится в её геометрическом центре,а говорил так:точка центра тяжести системы вода+блок приходится на центр этой же системы.А это не одно и то же.Но,если Вы испытываете трудности в понимании приводимого мною текста,то я решил его сопровождать наглядными пособиями.А,чтобы у Вас рассеялись сомнения в том,что точка центра тяжести системы вода+блок приходится на центр этой же системы,то я решил показать Вам наглядно то,о чём говорил ранее.
Итак,я говорил Вам:...Плотность материала,из которого состоят камера и стержень,равна плотности воды в цилиндре,следовательно,сила тяжести любого объёма камеры или стержня равна силе тяжести того же объёма воды.Это значит,что объём и сила тяжести конфигурации камеры и стержня равна объёму и силе тяжести такой же конфигурации воды(рис.а)и рис.b)).Я говорил также:...Сила тяжести балласта в воде равна силе выталкивающей воды на объём воздуха,а также силе выталкивающей воды на объём самого балласта.Точка же центра тяжести балласта приходится на центр объёма воздуха.Это значит,что объём и сила тяжести конфигурации балласта и одного кубометра воздуха равна объёму и силе тяжести такой же конфигурации воды(рис.b)и рис.с)).В итоге мы получаем симметричную фигуру с центром тяжести в её геометрическом центре.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2006, 10:02 


24/11/06
15
Продолжим.
Остаётся выяснить,где находится центр тяжести системы вода+блок после перемещения блока вверх.Не думаю,что это сделать будет сложно,если последовать той же схеме,при помощи которой без труда удалось выяснить координаты центра тяжести системы вода+блок в начальном положении(рис.4).
Итак,известно,что объём и сила тяжести конфигурации камеры и стержня равна объёму и силе тяжести такой же конфигурации воды(рис.d)и рис.e)).Также известно,что объём и сила тяжести конфигурации балласта и одного кубометра воздуха равна объёму и силе тяжести такой же конфигурации воды(рис.е)и рис.f)).В итоге мы получаем систему вода+блок со смещённым центром тяжести вверх.
Изображение Изображение
Для того,чтобы изменить энергию системы вода+блок требуется совершить работу на перемещение блока вверх,проще говоря,для того,чтобы изменить энергию системы вода+блок требуется вытянуть в вакуум стержень,сила тяжести которого в конечном положении будет составлять одну тонну.Но,эта тема для разговора в следующий раз.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group