2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Без помощи логарифмов!
Сообщение24.02.2011, 00:30 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Derinaiborory
Это вы подбором угадали два корня, а у вас есть уверенность, что других нет?(ну кроме той что wolframeAlpha или другой решатель подсказал ) Ну теперь возьмите интеграл от разности этих ф-ий , (вычитаете ту фу-ию график которой ниже), а пределы вам уже известны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Без помощи логарифмов!
Сообщение24.02.2011, 00:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
В принципе, можно помнить, что площадь под квадратичной параболой - одна третья, а под этой, "следовательно" - одна седьмая, и как-нибудь хитровыезавуалированно применить этот факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Без помощи логарифмов!
Сообщение24.02.2011, 00:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/03/10
595
Одесса, Украина
maxmatem в сообщении #416436 писал(а):
Derinaiborory
Это вы подбором угадали два корня, а у вас есть уверенность, что других нет?(ну кроме той что wolframeAlpha или другой решатель подсказал ) Ну теперь возьмите интеграл от разности этих ф-ий , (вычитаете ту фу-ию график которой ниже), а пределы вам уже известны.


Прямая с параболой пересекается не более чем в двух точках. Вот поэтому я и знаю, что больше корней нет.

Упс, а это не мне было!

 Профиль  
                  
 
 Re: Без помощи логарифмов!
Сообщение24.02.2011, 00:38 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
тут был бред.

 Профиль  
                  
 
 Re: Без помощи логарифмов!
Сообщение24.02.2011, 00:40 
Заслуженный участник


02/08/10
629
сори(
Тоже туплю=)

 Профиль  
                  
 
 Re: Без помощи логарифмов!
Сообщение24.02.2011, 00:41 


23/02/11
54
Иваново
http://yotx.ru/default.aspx?clr0=000000 ... =png&aa=on
вот графики моих функций, так что я в знаке не ошибся слва богу :-)
если пугают такие страшные числа и 6 степень то можно решить ту же задачу для функций $y=x^2$ и $y=7*x-12$

 Профиль  
                  
 
 Re: Без помощи логарифмов!
Сообщение24.02.2011, 00:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/03/10
595
Одесса, Украина
Можно и так: $\text{площадь трапеции}-\text{площадь криволинейной трапеции}$.

ИСН в сообщении #416439 писал(а):
В принципе, можно помнить, что площадь под квадратичной параболой - одна третья, а под этой, "следовательно" - одна седьмая, и как-нибудь хитровыезавуалированно применить этот факт.


Только "помним" мы об этом с помощью интегралов.

-- Ср фев 23, 2011 23:45:08 --

Derinaiborory в сообщении #416444 писал(а):
http://yotx.ru/default.aspx?clr0=000000&exp0=%28x%2Ax%2Ax%2Ax%2Ax%2Ax%29&clr1=666666&exp1=%28x%2A2016%29-3968&mix=-2&max=6&asx=on&u=mm&nx=X&aiy=on&asy=on&ny=Y&iw=600&ih=400&ict=png&aa=on
вот графики моих функций, так что я в знаке не ошибся слва богу :-) ...


Ну подставьте в Ваше уравнение $x=2$ и $x=4$

Вопрос снимается, Поздно и я плохо слежу за авторами сообщений.

Derinaiborory в сообщении #416444 писал(а):
... если пугают такие страшные числа и 6 степень то можно решить ту же задачу для функций $y=x^2$ и $y=7*x-12$


Страшные числа не пугают, давайте продолжим с первоначальными данными.

В данном случае ничего проще интеграла я не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Без помощи логарифмов!
Сообщение24.02.2011, 00:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Площадь под куском прямой $y=2016x-3968, x \in [2, 4]$:
$\int\limits_2^4 (2016x-3968) dx = (2016 \frac {x^2} 2 - 3968 x) |\limits_2^4 = 2016 \frac {4^2-2^2} 2 - 3968(4-2) = 4160$
Площадь под куском кривой $y=x^6, x \in [2, 4]$:
$\int\limits_2^4 x^6 dx = \frac {x^7} 7 |\limits_2^4 = \frac {4^7-2^7} 7 = 16256/7$
Остается вычесть.

Более точного способа Вы не покажете, потому что ответ $4160-16256/7$ уже точный. А столь же точный, но более простой способ за Вами.

Derinaiborory, но Вы задумайтесь, о чем Вы просите. Древние не знали интегрирования в современном виде, и те задачи, которые сейчас решаются стандартными методами, они решали с индивидуальным подходом. Интегралы как раз и были изобретены как общий метод решения таких задач. Теперь Вы говорите: мне нужен метод решения подобных задач (т.е. общий), но при этом -- чур! -- разработанный для этого общий метод не использовать. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Без помощи логарифмов!
Сообщение24.02.2011, 00:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Tlalok в сообщении #416445 писал(а):
Только "помним" мы об этом с помощью интегралов.

Да, разумеется. Это я пытаюсь угадать, что ТС держит за пазухой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Без помощи логарифмов!
Сообщение24.02.2011, 00:59 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Derinaiborory
Извиняюсь за прямоту, а вы точно знакомы с понятием определённого интеграла?, А то вы его так избегаете.....

-- Чт фев 24, 2011 02:05:01 --

svv

(Оффтоп)

Вот вы привели решение, теперь мы никогда не узнаем более простого решения :D , т.к ТС убежал..

 Профиль  
                  
 
 Re: Без помощи логарифмов!
Сообщение24.02.2011, 01:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Уже жалею.
М-да, как знать, а вдруг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Без помощи логарифмов!
Сообщение24.02.2011, 01:20 


23/02/11
54
Иваново
Tlalok в сообщении #416445 писал(а):
Можно и так: $\text{площадь трапеции}-\text{площадь криволинейной трапеции}$.

ИСН в сообщении #416439 писал(а):
В принципе, можно помнить, что площадь под квадратичной параболой - одна третья, а под этой, "следовательно" - одна седьмая, и как-нибудь хитровыезавуалированно применить этот факт.


Только "помним" мы об этом с помощью интегралов.

Вот, объясните как интеграл связан с этой зависимостью, я не очень этого понимаю. Н самом деле ИСН абсолютно прав.
svv ну вообщето вы вроде неправильно посчитали, если не прав то заранее извиняюсь, вот мое решение: S=(((4-2)*(4096-64))/2)-(((4-2)*(4096-64))/7)=2880

 Профиль  
                  
 
 Re: Без помощи логарифмов!
Сообщение24.02.2011, 01:25 
Заслуженный участник


02/08/10
629
Неправы.
Я б Вас не извинил))

 Профиль  
                  
 
 Re: Без помощи логарифмов!
Сообщение24.02.2011, 01:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/03/10
595
Одесса, Украина
Derinaiborory в сообщении #416464 писал(а):
Вот, объясните как интеграл связан с этой зависимостью, я не очень этого понимаю.


Да напрямую.
$\int {{x^2}dx}  = \frac{{{x^3}}}{3}+C$
$\int {{x^6}dx}  = \frac{{{x^7}}}{7}+C$

И ошибка именно у Вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Без помощи логарифмов!
Сообщение24.02.2011, 01:27 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Derinaiborory
Цитата:
я в литературе его не встречал, хотя скорее всего он есть. Рассказать?


Вот теперь хотелось бы, чтобы вы о нём рассказали.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group