Границы обитаемой зоны

[Surreall18]

скажите как можно точно рассчитать пределы границ обитаемой зоны вокруг звезды?
на эту тему работы есть?

[whiterussian]

Конечно. Вот вам калькулятор.

[Surreall18]

спасибо. а что именно он рассчитывать, зону жидкой воды? или что
мне бы хотелось модель, наиболее реалистичную

он по этой формуле считает d=(Lstar/Lsun)^0,5

[whiterussian]

Как же так? Он ведь дает целый пояс...

Все формулы должны быть в ТеХе

[Surreall18]

калькулятор бесусловно не плохой мне просто хочется научную базу знать каким образом берётся именна такая граница. к примеру это должно быть связанно с составом атмосферы (то есть для разного состава границы будут разные) и думаю много чего ещё.
просто хочется чтобы более реалистично было.
калькулятор значение середины обытаемой зоны посчитывает по указанной формуле. это насколько я знаю приблизительное значение для упрощённого расчёта. значения границ там линейно растут.
тема просто интересная очень.

П. С. границы ещё от времени должны зависеть так как светимость со временем меняется

[whiterussian]

Основное - это постоянное наличие воды в жидкой фазе

[Surreall18]

каким образом к примеру определяется зона жизни к примеру звезды глизе 581

там наверное долго и серьёзно подсчитывают делают различные модели с разными границами а потом к примеру усредняют либо дают максимальный диапазон либо зная уже о существующей планете и её характеристиках смотрят попадает ли планета в её частную зону.
как это на деле делается?

-- Пн фев 21, 2011 23:55:53 --

вообще если честно опять как всегда за бугром работа кипит даже косм. телескоп 16метров. к 30 году планируют

[Munin]

Surreall18 в сообщении #415546 писал(а):

к примеру это должно быть связанно с составом атмосферы (то есть для разного состава границы будут разные) и думаю много чего ещё.

Не-а.

Surreall18 в сообщении #415546 писал(а):

границы ещё от времени должны зависеть так как светимость со временем меняется

Это мизер.

-- 21.02.2011 23:58:58 --

Surreall18 в сообщении #415600 писал(а):

вообще если честно опять как всегда за бугром работа кипит даже косм. телескоп 16метров. к 30 году планируют

Это совершенно разные виды работы.

[Surreall18]

я имею ввиду если много света отражается тот огда планета будет ледяной. в принципе можно посчитать чистые границы для изолированной капли воды но это не так реалистично будт

Цитата:

Это мизер.

если при старении звезды то помоему не мизер у нас на земле пекло будет

Цитата:

Это совершенно разные виды работы.

ну всёравно 16метровый телескоп бы не помешал

[Munin]

Surreall18 в сообщении #415608 писал(а):

я имею ввиду если много света отражается тот огда планета будет ледяной.

Если много отражается, то мало излучается.

Surreall18 в сообщении #415608 писал(а):

если при старении звезды то помоему не мизер у нас на земле пекло будет

Речь идёт о звёздах главной последовательности. У них там за всё время жизни на ГП (10 млрд лет для массы Солнца) сдвиг происходит в пределах одной звёздной величины.

Surreall18 в сообщении #415608 писал(а):

ну всёравно 16метровый телескоп бы не помешал

Его результаты наблюдений всё равно будут всем доступны, и даже программа, что наблюдать, будет составляться по конкурсу, предложения на который можно подать из любой страны.

[Surreall18]

Цитата:

Если много отражается, то мало излучается.

то есть вы хотите сказать что зависимость ширины зоны жидкой воды от состава атмосферы вообще нет?

Цитата:

Речь идёт о звёздах главной последовательности. У них там за всё время жизни на ГП (10 млрд лет для массы Солнца) сдвиг происходит в пределах одной звёздной величины.

но если изменение составляет хотябы 0,5 ае то это помоему уже значимо и следует указать что планета будет обитаема столькото времени потом зона жидкой воды сместится.
красный карлик может гореть 10 трлн. лет но всёравно это может быть важно для более горячих звёзд чем солнце

Цитата:

Его результаты наблюдений всё равно будут всем доступны, и даже программа, что наблюдать, будет составляться по конкурсу, предложения на который можно подать из любой страны.

насколько я знаю у Хаббла сейчас так. но тем неменее всё что слышно по области экзопланетологии идёт из-за бугра

[Munin]

Surreall18 в сообщении #415631 писал(а):

но если изменение составляет хотябы 0,5 ае то это помоему уже значимо и следует указать что планета будет обитаема столькото времени потом зона жидкой воды сместится.

В более подробных исследованиях так и указывают. Но для грубых оценок это без разницы.

С другой стороны, Солнце 4 млрд лет назад было более тусклым, а вот температура на Земле - напротив, более высокой, ~60-70°C.

Surreall18 в сообщении #415631 писал(а):

красный карлик может гореть 10 трлн. лет но всёравно это может быть важно для более горячих звёзд чем солнце

Нет, ширина главной последовательности для горячих звёзд примерно такая же, как и для красных карликов. Вот время пребывания на ГП сильно отличается, на порядки.

Surreall18 в сообщении #415631 писал(а):

насколько я знаю у Хаббла сейчас так.

Не только у Хаббла, но и у всех крупных телескопов - они, по сути, инструмент международной науки, а не чьей-то национальной (может, разве что, Китай выпендривается). Причём у астрономии такие традиции ещё глубже, чем у физики: ещё в середине 20 века астрономы вынуждены были выйти за пределы границ своих государств, чтобы наблюдать небо Южного Полушария.

Surreall18 в сообщении #415631 писал(а):

но тем неменее всё что слышно по области экзопланетологии идёт из-за бугра

Тут, просто, видимо, тот эффект, что вся наша наука на голодном пайке, и чуть ли не единственный способ для неё оставаться на мировом уровне - узкая специализация. Так что экзопланеты - это просто "не наше". А к телескопам это не относится, это скорее относится к тому, что людей не кормят.

[Surreall18]

Munin
извините но не согласен. я принципиально за нормальные зарплаты, но это что так сильно на идееспособность влияет, помоему нет. не будет 20метровых тлескопов и ускорителей больше мкада всегда будет отток учёных за бугор туда где всё это есть, независимо от того исползуется иснтрумент для ограниченного круга илина конкурсной основе. там где будет инструмент там и учёные будут.
потому что там центр науки и там интересно
а если китай действительно свои инструменты строит то молодец

[Munin]

Surreall18 в сообщении #416132 писал(а):

извините но не согласен. я принципиально за нормальные зарплаты, но это что так сильно на идееспособность влияет, помоему нет.

"Повашему" - это в данном случае не важно. Важно, что на самом деле. Когда человек вынужден заниматься элементарным поиском пропитания, у него не остаётся сил на научную работу, и даже на преподавание. А те, которые настолько шибанутые энтузиасты, что всё-таки урывают время на науку - те живут впроголодь. И думаете, их жена не пилит? А то и тёща.

Не заблуждайтесь, наука - это не "высосал из пальца гениальную идею, и сразу осчастливил человечество". Наука - это труд. Ежедневный, объёмный, с медленным накоплением драгоценного результата. Нечто среднее между шахтёрским забоем и мытьём золота.

Surreall18 в сообщении #416132 писал(а):

не будет 20метровых тлескопов и ускорителей больше мкада всегда будет отток учёных за бугор туда где всё это есть

Тут есть разные случаи. В физической, химической или биологической лаборатории всё должно быть под рукой. Тут да, где лаборатория, там и учёные, даже если приехали погостить. А многие большие установки в наш сетевой век вполне используются удалённо, с другого континента - и телескопы, и ускорители.

Surreall18 в сообщении #416132 писал(а):

потому что там центр науки и там интересно

А это немножко другое. Центр науки - даже не там, где лаборатория. Центр науки - это где собрались умные люди. Где в каждой группе проводятся семинары раз в неделю, а вообще можно зайти в соседнюю комнату, и обсудить свою идею или результат за чашкой чая, с кем-нибудь всемирно известным. В частности, такое бывает в университетах. Больших машин там может вообще не быть. Например, какие в Финляндии или Дании или Голландии ускорители и телескопы? А университеты есть. Такие центры в России ещё есть, кое-где, но уже сильно обескровленные.

Surreall18 в сообщении #416132 писал(а):

а если китай действительно свои инструменты строит то молодец

Китай да, Китай в этом смысле крут. Впрочем, за ним ещё скоро Индия пойдёт.

[Surreall18]

Цитата:

"Повашему" - это в данном случае не важно. Важно, что на самом деле. Когда человек вынужден заниматься элементарным поиском пропитания, у него не остаётся сил на научную работу, и даже на преподавание. А те, которые настолько шибанутые энтузиасты, что всё-таки урывают время на науку - те живут впроголодь. И думаете, их жена не пилит? А то и тёща.

повышайте зарплаты учёным до хорошей зарпалты. проблема не в том что это не возможно, проблема в нежелании. экономической проблемы как таковой - вообще не существует потому что все экономические проблемы решаемые и их просто надо брать и решат.
теоретически можно предложить тёще чтоб шла в бизнес за баблом. в науке кроме интереса к познанию и иснтрументов большого размера и стоимости ничего не найдёт, за материальным - в бизнес и за бугор.

Цитата:

А многие большие установки в наш сетевой век вполне используются удалённо, с другого континента - и телескопы, и ускорители.

тут нужно ещё и психологию учитывать когда ведётся подготовка кадров. работать над саморазвитием без вдохнавляющего присутствия машин и всего прочего формирующего атмосферу науки, на месте, то есть только в уме согласятся только энтузиасты и гении. а остальные что? остальные тогда уйдут из области науки и будут заниматься другим делом. а для науки если смотреть на это в целом ане в частности важна каждая голова. одна голова хорошо а 2 лучше. так развитие будет идти максимально быстро.

если ктото может понимать законы мироздания в уме (такие примеры есть в истории) то кому-то нужен эксперимент потмучто так сказать процесс обучения ещё пока не завершен, я говорю о широком слое к примеру аспирантуры.
а чтобы получить доступ к хабблу вам нужно быть почти гением если же у каждой хотябы крупной страны будет свой хаббл то доступ будет легче получить.

Цитата:

Центр науки - это где собрались умные люди.

где такое было чтобы умные люди умышленно собирлись как можно дальше от самых передовых инструментов? если и было то скорее случайно, нежели умышленно.
Финляндия и прочие страны это не США а на данный момент только в США сконцентрированны как самые или одни из самых передовых инструментов так и люди тоже там.

Я всёравно выступаю за то чтобы все интрументы били и у нас. А пример с 20метровым оптическим телескопом и гиганским ускорителем - это только самая верхушка айсберга. Список аналогичных иснтрументов гкоторые требуются гараздо длинне, сразу на ум приходит термоядерный реактор ускорители и прочее оснащение нужны не только в москве но и в питере и в новосибирском и в дальневосточном и можно найти где они ещё нужны итд итд итд. Без этого мы никуда не двинемся, а будем только дальше разрушаться. разве мало того что и так сейчас уже почти ничего нет? лучше пусть будет на пару ускорителей больше чем недостача