Нарушение закона сохранения энергии

[Instaider]

В физике нарушается закон сохранения энергии!
Вот летит электрон себе, летит, и вокруг него образуется вихревое магнитное поле, которое может оказывать воздействие на объекты
Спрашивается, откуда берется энергия у этого поля?-ведь скорость полета электрона не снижается, а это поле может совершать работу над другими намаг телами- и своей энергии не теряет!
Как с этим можно мириться?

[EEater]

Instaider в сообщении #415061 писал(а):

а это поле может совершать работу над другими намаг телами- и своей энергии не теряет!

А почему вы считаете, что не теряет? Разве "намаг" тела в свою очередь не влияют на движение электрона?

[Instaider]

Ну например, когда постоянный магнит притягивает железяку, то своей намагниченности не уменьшает- иль не так?

[EEater]

Чтобы не отвечать на мой вопрос, вы сделали классический "пас в сторону". Это не есть хорошо. Выдвинули утверждение - будьте готовы обосновывать.

[myhand]

Instaider в сообщении #415074 писал(а):

Ну например, когда постоянный магнит притягивает железяку, то своей намагниченности не уменьшает- иль не так?

Так. Да вот если "летить" постоянный магнит вблизи железки - он к ней притянется. Равно как и она к нему. Оба тела изменят в т.ч. и свою скорость.

Третий закон Ньютона, знаете-ли. Или Вы школу прогуляли?

[Instaider]

Цитата:

Так. Да вот если "летить" постоянный магнит вблизи железки - он к ней притянется. Равно как и она к нему. Оба тела изменят в т.ч. и свою скорость.

Третий закон Ньютона, знаете-ли. Или Вы школу прогуляли?

ну и что- ведь сумма кинетичекой энергии магнита и железки по мере притяжения будет увеличиваться от нуля до какой-то положительной вичины, а вот энергия поля магнита не уменьшается
Парадокс однако

(Оффтоп)

а по поводу школы- сейчас долгожданные каникулы

[Munin]

Instaider в сообщении #415061 писал(а):

В физике нарушается закон сохранения энергии!

Не волнуйтесь, ничего не нарушается, все ездят по правилам.

Instaider в сообщении #415061 писал(а):

Вот летит электрон себе, летит, и вокруг него образуется вихревое магнитное поле, которое может оказывать воздействие на объектыСпрашивается, откуда берется энергия у этого поля?-ведь скорость полета электрона не снижается, а это поле может совершать работу над другими намаг телами- и своей энергии не теряет!

На самом деле, скорость полёта электрона снижается, и поле свою энергию теряет. Просто не во всех случаях это достаточно значительно по величине, чтобы учитывать, и во многих учебных задачах (но не в природе!) про это можно не вспоминать.

Instaider в сообщении #415061 писал(а):

Как с этим можно мириться?

А вы не миритесь. Почитайте учебник.

-- 20.02.2011 18:55:28 --

Instaider в сообщении #415088 писал(а):

а вот энергия поля магнита не уменьшается

Уменьшается. Посчитайте.

-- 20.02.2011 18:56:32 --

Instaider в сообщении #415088 писал(а):

а по поводу школы- сейчас долгожданные каникулы

Это шанс заняться своим образованием нормально, не отвлекаясь на рутину домашних заданий и неинтересные предметы.

[Instaider]

Цитата:

На самом деле, скорость полёта электрона снижается, и поле свою энергию теряет. Просто не во всех случаях это достаточно значительно по величине, чтобы учитывать, и во многих учебных задачах (но не в природе!) про это можно не вспоминать.

не знал...

Цитата:

Уменьшается. Посчитайте.

как? я могу сколько угодно к этому магниту бросать железки- а он своей мощности практически не теряет...или эти потери очень малы

Цитата:

Это шанс заняться своим образованием нормально, не отвлекаясь на рутину домашних заданий и неинтересные предметы.

(Оффтоп)

Ландсберга только на каникулах удается нормально изучать

-- Вс фев 20, 2011 19:14:13 --

Цитата:

а вот энергия поля магнита не уменьшается

Цитата:

Так

Цитата:

Уменьшается

???

[Munin]

Instaider в сообщении #415105 писал(а):

Ландсберга только на каникулах удается нормально изучать

Вот-вот, и я про то же. Но про электричество и магнетизм я хочу посоветовать вам кое-что получше Ландсберга: Зильберман "Электричество и магнетизм". А потом, может быть, даже и Парселла осилите.

Instaider в сообщении #415105 писал(а):

как? я могу сколько угодно к этому магниту бросать железки- а он своей мощности практически не теряет...или эти потери очень малы

Да, потери малы.

Как посчитать? Энергия магнитного поля - это интеграл от плотности энергии магнитного поля по всему объёму - до бесконечности. Плотность энергии магнитного поля
$w=\dfrac{B^2}{2\mu\mu_0},$
где $B$ - величина магнитной индукции в данном месте; или, что то же самое,
$w=\dfrac{\mu\mu_0H^2}{2},$
где $H$ - величина напряжённости магнитного поля. Когда к магниту что-то притягивается, то в пространстве около магнита магнитное поле получается не равное изначальному полю магнита $H_0,$ а сумма изначального поля магнита, и поля, созданного притянутыми предметами (например, другим магнитом): $H'=\lvert\vec{H}_0+\vec{H}_{\text{доп}}\rvert.$ Это новое поле в среднем меньше, чем прежнее, и получается, что энергия - тоже меньше. Вот эта уменьшившаяся энергия поля и пошла на работу по притягиванию.

[Instaider]

Цитата:

Вот-вот, и я про то же. Но про электричество и магнетизм я хочу посоветовать вам кое-что получше Ландсберга: Зильберман "Электричество и магнетизм". А потом, может быть, даже и Парселла осилите.

Спасибо

Цитата:

Да, потери малы....

ясно- а вот с гравитационным полем также получается?

[myhand]

Instaider в сообщении #415120 писал(а):

ясно- а вот с гравитационным полем также получается?

"То же" :)

В определенном смысле, и магнитостатика и электростатика и ньютонова гравитация - очень похожи. В частности, там можно вообще не использовать понятие "энергия поля". Оно успешно заменяется "потенциальной энергией" взаимодействующих тел (масс, зарядов, etc). Грубо говоря, это "почти" энергия поля: плотность энергии поля квадратична по напряженности, скажем электрического поля $\vec E$, а для задачи с двумя зарядами она у Вас суть (принцип суперпозиции) сумма $\vec E = \vec E_1 + \vec E_2$. Так что плотность энергии получается $\frac{1}{2} \vec E^2 = \frac{1}{2} \vec E_1^2 + \frac{1}{2} \vec E_2^2 + \vec E_1 \cdot \vec E_2$.

Последнее слагаемое после интегрирования по всему пространству переходит в привычное Вам выражение для потенциальной энергии взаимодействия $U_{12}=\frac{q_1q_2}{r_{12}}$. Ну а два первых - просто бесконечности для точечных зарядов. К счастью, это постоянные слагаемые и о них можно забыть. Так что тут "энергия поля" равна поненциальной энергии взаимодействия, с точностью до постоянной.

PS: К книжкам, порекоммендованным выше можно добавить фейнмановские лекции по физике (ФЛФ).

[Munin]

Только afaik в ньютоновской гравитации плотность энергии поля отрицательна, что нужно для того, чтобы одноимённые заряды притягивались. К неприятностям это не приводит, поскольку поле не динамическое. А в динамической теории знак нормальный, за счёт лоренц-инвариантности.

[kolas]

Закон сохранения энергии в принципе не может нарушаться. Энергия это некий инвариант явления, который мы должны правильно вывести, и замкнуть модель явления на него, чтобы этот инвариант не изменялся ни при каких условиях.

[Munin]

kolas
Перестаньте соваться во все темы, и писать глупости.

[egor20]

Эл. магнитное , которое порождает электрон обладает энергией и это надо учесть. Нарушения энергии не будет.