2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 тело в поле силы тяжести
Сообщение10.09.2010, 10:06 


20/04/09
1067
Материальная точка брошена в однородном поле силы тяжести в атмосфере. Сила сопротивления атмосферы по модулю пропорциональна (с постоянным коэффициентом) квадрату скорости точки и направлена противоположено скорости. Доказать, что скорость точки стремится при $t\to\infty$ к константе, а траектория к вертикальной асимптоте.

 Профиль  
                  
 
 Re: тело в поле силы тяжести
Сообщение10.09.2010, 10:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Интересно, справедливы ли такие наивно-механические соображения.
Траектория будет стремиться к вертикальной, так как сила тяжести не влияет на горизонтальную составляющую ускорения, а сила сопротивления создаёт эту отрицательную горизонтальную составляющую, если скорость тела имеет её. Причём эта составляющая будет стремиться к нулю монотонно. Вот тут интересно, если сила сопротивления будет пропорционально другой (положительной) степени скорости, возможно ли немонотонное приближение горизонтальной составляющей к нулю?
Кинетическая энергия тела стремится в постоянной величине. Это следует из того, что работа вертикальной составляющей силы сопротивления равна работе силы тяжести с обратным знаком.
Нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: тело в поле силы тяжести
Сообщение10.09.2010, 12:10 


20/04/09
1067
gris в сообщении #350955 писал(а):
Интересно, справедливы ли такие наивно-механические соображения.

Вопрос для кого они будут справедливыми. :D Для физика наверное будут. Он сначала проведет эксперимент, а потом станет подгонять объяснения под результат этого эксперимента.
Я считаю, что раз модель зафиксирована (второй закон Ньютона), то надо выписывать дифференциальные уравнения движения и доказывать, что их решения обладают нужными свойствами. Уравнения эти явно не интегрируются, поэтому задача олимпиадная.

:offtopic3: Делюсь опытом. Как ловить физиков на физической очевидности. Вопрос: объясните с физической точки зрения почему устойчиво верхнее положения равновесия маятника Капицы с одной степенью свободы.

Физик: ***** Пространные объяснения *****

Еще вопрос: известно, что верхнее положение сферического маятника Капицы не устойчиво. Где в ваших рассуждениях про маятник с одной степенью свободы был использован факт одномерности конфигурационного пространства?

Дальше два варианта ответа:

Физик (тихий): **********Мычание**********

Физик (буйный): ********** :censored: :censored: :censored: :censored: :censored: **********, швырятся первым томом Ландафшица

 Профиль  
                  
 
 Re: тело в поле силы тяжести
Сообщение11.09.2010, 16:23 


01/12/06
463
МИНСК
Из уравнений движения легко получается, что квадрат горизотальной составляющей скорости является убывающей функцикей. К тому же она ограничена снизу, поэтому имеет предел. От противного доказывается, что он нулевой. Далее из линеаризации системы получается, что решение $\dot x=0,\dot y=\sqrt{\frac{mg}{k}}$ является устойчивым. Поэтому выберем достаточно большой момент времени, когда компонента горизонтальной сост. скорости достаточно мала. Если в этот момент $\dot y=\sqrt{\frac{mg}{k}}$, то утверждение следует из устойчивости. Допустим $\dot y<\sqrt{\frac{mg}{k}}$. Тогда из уравнений движения $\dot y$ возрастает. Поэтому либо наступит момент, когда она будет достаточно близко к $\sqrt{\frac{mg}{k}}$, и тогда опять утверждение следует из устойчивости, либо скорость стремится к некоторой константе. От противного можно доказать, что эта константа $\sqrt{\frac{mg}{k}}$. В этом случае утверждение также следует из устойчивости.

 Профиль  
                  
 
 Re: тело в поле силы тяжести
Сообщение11.09.2010, 20:44 


20/04/09
1067
да, похоже, что так. Ключевое наблюдение это устойчивость. Я ее доказывал с аомощью функции Ляпунова

 Профиль  
                  
 
 Re: тело в поле силы тяжести
Сообщение11.09.2010, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
terminator-II в сообщении #350972 писал(а):
Уравнения эти явно не интегрируются

А неявно? Перейдите к годографу скорости ($\[\dot x = V\cos \theta ,\dot y = V\sin \theta \]$), потом сделайте замену $\[z = {1 \mathord{\left/ {\vphantom {1 {V^2 }}} \right. \kern-\nulldelimiterspace} {V^2 }}\]$ и посмотрите что получится...

 Профиль  
                  
 
 Re: тело в поле силы тяжести
Сообщение11.09.2010, 22:15 


20/04/09
1067
На самом деле там даже есть целый класс функций -- зависимостей коэффициента пропорциональности от модуля скорости, при которых система интегрируется в квадратурах. Одно время это была популярная тема. Я просто хотел что бы задача решалась качественно.

 Профиль  
                  
 
 Re: тело в поле силы тяжести
Сообщение11.09.2010, 22:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
terminator-II в сообщении #351423 писал(а):
Я просто хотел что бы задача решалась качественно

Но в заблуждение-то зачем вводить? Внесли бы сие пожелание непосредственно в условие...

 Профиль  
                  
 
 Re: тело в поле силы тяжести
Сообщение12.09.2010, 09:19 


20/04/09
1067
начинаю вспоминать подробности: и интегрируют эту задачу в репере Френе траектории, там совсем просто :D
но главное, что всеравно очень легко подобрать зависимость так что интегрирования в квадратурах не будет, а качественный анализ все равно пройдет

 Профиль  
                  
 
 Re: тело в поле силы тяжести
Сообщение12.09.2010, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Ну, танки, они везде пройдут...

 Профиль  
                  
 
 Re: тело в поле силы тяжести
Сообщение14.02.2011, 23:21 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
А я вот как сделал. Решать эти диффуры, думается, и невозможно, и, главное, не очень интересно, т.к. квадратичная зависимость - это всё-таки частный случай. Представим силу трения как произведение некоторой возрастающей скалярной ф-ции квадрата скорости на саму эту скорость-вектор. Разумеется, с обратным знаком. Сначала пишем уравнение стационарного вертикального падения.
Затем находим линейное приближение силы трения (вектора) при малом отклонении скорости-вектора от стационарной величины.
У меня получилось так, что в линейном приближении уравнения для вертикальной и горизонтальной составляющей отклонения скорости распадаются и решаются независимо. Причём - и та, и другая составляющая имеют вид убывающих экспонент, хотя и с разными показателями.
То есть, прежде всего, для любой скалярной возрастающей ф-ции движение устойчиво. И второе - асимптотически экспоненциальное убывание горизонтальной скорости автоматически гарантирует существование некой вертикальной асимптоты, к которой приближается траектория падения.
Я должен извиниться перед сообществом, но, не владея Латехом, не могу представить эти результаты непосредственно, прямо здесь. Знаете, как-то эта новая техника мне пока не поддаётся..

 Профиль  
                  
 
 Re: тело в поле силы тяжести
Сообщение15.02.2011, 16:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
terminator-II в сообщении #350949 писал(а):
Материальная точка брошена в однородном поле силы тяжести в атмосфере. Сила сопротивления атмосферы по модулю пропорциональна (с постоянным коэффициентом) квадрату скорости точки и направлена противоположено скорости. Доказать, что скорость точки стремится при $t\to\infty$ к константе, а траектория к вертикальной асимптоте.

Задача в одно действие: перейти в пространство скоростей (в котором система есть ДУ первого порядка!), и нарисовать фазовый портрет. Всё сразу следует из его качественного вида. Чего вы сложности разводите?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group