[мысли вслух] Термояд

[Evgueni]

В то время как всё прогрессивное человечество затаив дыхание ждёт вестей по проекту ITER (20 Г$ и работа к 2040), любители чудес ждут откровений «итальянских учёных» по поведению неприятно похожих на Петрика (холодный термояд прямо сейчас по цене грязи, но надо подождать пока мы его не запатентовали, а до тех пор ничего не скажем), светлое будущее может оказаться не так уж и далёко.

В ИЯФ им. Г.И. Будкера 21 января прошла очередная научная сессия, где А.Д. Беклемишев от лица плазменного сообщества представил доклад «Проект установки ГДМЛ» (ГазоДинамическая Многопробочная Ловушка). Проект основан на новейших достижениях, полученных в рамках экспериментов ГОЛ-3 и ГДЛ (подробности в презентации). Стоимость экспериментальной установки примерно 10 М$ и к 2015 году будет понятно на сколько удастся приблизить термоядерное будущее. Что это за будущее?

Утащенная из презентация картинка и ещё пара абзацев тут (ссылка на блог ТС удалена - pittite).

pittite:

Ссылку на изображение и необходимый текст размещайте в сообщении. Прочтите раздел 5 Правил форума о правилах использования внешних ссылок.

[Evgueni]

Воспринял. Я это сделал без особых задних мыслей. Картинка и оставшиеся два параграфа ниже:



Картинка взята из презентации А.Д. Беклемишева. По вертикальной оси отложено отношение термоядерной энергии к энергии разогрева. Коммерческие реакторы заведомо должны иметь эту величину больше 1. По горизонтальной оси — стоимость. ITER расположен в правом верхнем углу, а ГДМЛ — в левом нижнем с разницей по цене более чем три порядка. Если всё пойдёт удачно, то реализуется сценарий зелёной полосы и реактор класса ITER можно будет построить на два порядка дешевле, если же смелые ожидания не подтвердятся, то в дело вступает синяя полоса и реактор будет всего на порядок дешевле ITER. Выглядит как вполне реальная альтернатива.

Дело за малым — десятью миллионами долларов. Это большие деньги, но, например, за 2011-2013 год в ходе реформы аппарата правительства России планируется сэкономить свыше миллиарда долларов. Вполне можно было бы вложиться в будущее.

[kolas]

Это конечно не моего ума дело, но почему люди так хотят искусственный термояд, чем не устраивает естественный - солнце? Солнце так же является "вечным" двигателем в прямом смысле, по крайней мере на один век точно хватает :)

А по сабжу, то работа конечно серьезная, в отличии от итальянцев.

[Фантом]

kolas в сообщении #408887 писал(а):

Это конечно не моего ума дело, но почему люди так хотят искусственный термояд, чем не устраивает естественный - солнце? Солнце так же является "вечным" двигателем в прямом смысле, по крайней мере на один век точно хватает :)

Так ведь исключительно неэффективный источник энергии получается.

А если всерьез - нужен же не только источник, но и способ преобразования/передачи/хранения, а со всем этим дела обстоят не лучшим образом.

[parton]

kolas в сообщении #408887 писал(а):

А по сабжу, то работа конечно серьезная, в отличии от итальянцев.

А про "итальянцев", лично Вам kolas, все понятно? :)

Фантом в сообщении #408927 писал(а):

А если всерьез - нужен же не только источник, но и способ преобразования/передачи/хранения, а со всем этим дела обстоят не лучшим образом.

Даже не столько "...способ преобразования/передачи/хранения...", сколько "способ управления единичным актом к.л. термояд реакции". :)

[Evgueni]

kolas в сообщении #408887 писал(а):

Это конечно не моего ума дело, но почему люди так хотят искусственный термояд, чем не устраивает естественный - солнце? Солнце так же является "вечным" двигателем в прямом смысле, по крайней мере на один век точно хватает :)

Приезжайте к нам в Сибирь и сразу поймёте, что только Солнцем не выжить :) Хотя безусловно Европа Сахару сейчас активно думает как застроить, а Штаты свои пустыни щупают.

-- Пт фев 04, 2011 20:22:37 --

Фантом в сообщении #408927 писал(а):

А если всерьез - нужен же не только источник, но и способ преобразования/передачи/хранения, а со всем этим дела обстоят не лучшим образом.

Здесь тоже думают. В тех же Штатах со слов нашего спеца по криогеннике прямо сейчас строятся сверхпроводящие линии передач (гелиевые температуры однако! — это озеро жидкого гелия и море жидкого азота) . Аналогично имеются и рассматриваются разные способы запасания энергии типа супермаховиков

[kolas]

Evgueni в сообщении #409081 писал(а):

Приезжайте к нам в Сибирь и сразу поймёте, что только Солнцем не выжить :)

Земляк!!! Я в Н-ске сейчас проживаю, сам томич. Конечно в наших краях солнца мало, но вот если решить проблему транспортировки электроэнергии, то можно будет и пустыни заселять.

parton в сообщении #408959 писал(а):

А про "итальянцев", лично Вам kolas, все понятно? :)

Да все понятно, некоторые ученые, когда обнаружат "важный" (как им кажется) результат , то сразу без раздумий стараются это преподнести как лекарство от всех болезней и поднимать шум, вместо того чтобы досконально разобраться, что же на самом деле обнаружилось.

[parton]

(Оффтоп)

kolas в сообщении #410047 писал(а):

Да все понятно.....

Везет же Вам , а мне пока "не шибко" понятно. Ну да ладно -- буду пытаться. :)

[kolas]

parton в сообщении #410061 писал(а):

пока "не шибко" понятно

Там пишется: "Насчет физики процесса авторы пока «плавают». Они и сами признаются, что до конца не понимают, что на самом деле происходит в реакторе." Что тут непонятного, сами не знают чего происходит, но уже трубят на всю планету об настольном термояде, не серьезно в общем, бутафория.

[parton]

kolas в сообщении #410108 писал(а):

Они и сами признаются, что до конца не понимают

А, вдруг они (авторы) "намеренно плавают" и знают что "...что на самом деле происходит в реакторе..."? И "таким макаром" скрывают от Вас и от меня ноу-хау? :) Ведь не дают же "честным, сторонним, ученым" пользовать к.л. "регистрацию" . Почему? :(

[Evgueni]

parton в сообщении #410131 писал(а):

А, вдруг они (авторы) "намеренно плавают" и знают что "...что на самом деле происходит в реакторе..."? И "таким макаром" скрывают от Вас и от меня ноу-хау? :) Ведь не дают же "честным, сторонним, ученым" пользовать к.л. "регистрацию" . Почему? :(

Скорее всего причина плавания -- это обычное мошенничество (в розетку агрегат типа только пока включили, так как надеются доработать в будущем). Мне эта история напоминает историю с Капицей:

Сергей Капица писал(а):

По распоряжению народного комиссара обороны его пригласили освидетельствовать предложение французских изобретателей, которые объявили, что создали самолет с вечным двигателем, и предлагали продать его нам за миллион долларов. Отца привезли за город, на секретный аэродром, где в ангаре под усиленной французской и советской охраной стоял небольшой самолетик и вот уже целую неделю крутил винтом. Отец взглянул на него, оглянулся, вдруг схватил топор, который висел на стене как противопожарное оборудование, бросился к самолету и, к ужасу охраны, изо всей силы ударил по фюзеляжу и разнес его в клочья. Тогда все увидели, что самолет битком набит автомобильными аккумуляторами. Французы с позором удалились.

[parton]

Evgueni в сообщении #410174 писал(а):

Скорее всего причина плавания -- это обычное мошенничество

Скорее всего --- всем деньги нужны :). И все-таки, какими могут быть "самые бредовые фантазии на эту тему", кроме изложенных авторами ? Как Вы думаете?