2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113 ... 240  След.
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение01.02.2011, 02:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Maslov в сообщении #407399 писал(а):
Коровьев в сообщении #407384 писал(а):
Я вот со школы автоматически всё время пишу стекляный, оловяный, деревяный.
А я со школы помню, что стеклянный, оловянный, деревянный -- это исключения. :cry:

Да это я знаю, да не могу себя заставить писать правильно. А вот кожаный ремень для меня кожанный. Тока редактор и спасает от позора. :oops: Скоро он, редактор, отменит нужду индивида грамотности в грамматике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение01.02.2011, 10:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Lyosha писал(а):
Как доказать недоказуемость?

Вот если бы "доказать недоказуемое", тогда оборот был бы в ряду лингвистических оксюмороидальных парадоксов "объять необъятное" или "сделать невозможное".
Но недоказуемость какого-либо утверждения в рамках определённой теории или системы аксиом есть вполне обычное явление для Математической Логики. На сём и умолкну в благоговейном ужасе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение01.02.2011, 10:54 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Lyosha в сообщении #407484 писал(а):
Как доказать недоказуемость?
"Недоказуемость" очень хорошо доказывают адвокаты, особенно в делах по экономическим преступлениям.
А "недоказуемое" - с помощью статистики!
Росстат, к "примьеру" отчитался, что в среднем индекс цен в 2010 году облегчил наши карманы всего на 8,8%, хотя по его же данным за год крупы подорожали на 58,8%, молоко и масло - на 16% и 23%, капуста и картошка - более чем вдвое, услуги ЖКХ - на 13%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение01.02.2011, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nataly-Mak в сообщении #407286 писал(а):
зачем же писать, как разговаривают?

О, это вопрос большой и сложный. Вкратце, можно писать вообще совсем не так, как разговаривают. Даже примеры в истории были (в Аккаде писали по-шумерски, в древних Японии, Корее и Вьетнаме - по-древнекитайски, не говоря уже про латынь в Европе). Математики и музыканты пользуются нотацией, не привязанной к конкретному языку. Кроме того, языки жестов для глухонемых - отдельные языки, часто не имеющие почти ничего общего со звуковым языком, на которым говорят в той же стране.

Но в то же время такая ситуация была бы довольно сложна для грамотных людей: им пришлось бы учить письменный язык как иностранный, и по сути знать два языка. Поэтому письменный язык пытаются приблизить к разговорному. Обычно это приближение достаточно, чтобы не составлять больших трудностей при обучении письму, по крайней мере, не таких, как при обучении иностранному языку.

Nataly-Mak в сообщении #407286 писал(а):
Скажите, кому этот олбанский язык нужен?!

Это языковая игра. Когда проблемы с изучением языка (разговорного или письменного) уже позади, люди легко играют с языком, например, произнося каламбуры, изображая акценты или дефекты речи, и т. п. В данном случае игра затрагивает и устный, и письменный язык, и соотношение между ними - правила написания. Кстати, рифма, ритмическая речь, и стихи и песни - явление, родственное языковой игре. И языковые процессы упрощений и сокращений, приводящие в конечном счёте к эволюции языка - тоже.

Nataly-Mak в сообщении #407286 писал(а):
На этом форуме, к чести его участников, олбанским языком не пользуются, а пишут на нормальном русском языке.

Всяким инструментом следует пользоваться по необходимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение01.02.2011, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Есть известный исторический пример из жизни классика русской литературы Николая Васильевича Гоголя. Он, как известно любил надиктовывать свои рассказы. Одним из его постоянных писцов был друг детства и кстати тоже русский писатель Данилевский. Так вот из его воспоминаний нам известно, Гоголь не знал, как правильно пишется слово "штукатурка"(и не только оно) и при вычитке рассказов требовал "штукатурку" заменять на "щекатурку", ну и т.д. До нас не дошли волею редакторов и корректировщиков, эти особенности знания Гоголем русского литературного языка :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение01.02.2011, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А вот Пушкина те же редакторы и корректировщики пощадили, и именно Пушкин считается автором современного русского литературного языка (до Пушкина орфографическая норма была иной, так что Пушкин по сравнению с принятой нормой писал неграмотно, так же как и Гоголь).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение01.02.2011, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
У Гоголя в Ревизоре (по редакции 1851 г.)
Цитата:
Иван Кириллович очень потолстел и всё играет на
скрыпке
Но в изданиях Детгиза уже в советское время "скрыпка" стала "скрипкой".
У Булгакова в "Мастере и Маргарите"
Цитата:
- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки!

Юрий Кара в своём фильме не отступил от оригинала, а вот
Владимир Бортко в своём фильме заменил "Соловки" на "лагеря". :x
В обеих случаях изменения как бы оправданы - так более понятно. А то будут приставать с вопросами, а что это за такое старинное слово "Скрып", и не очень старинное "Соловки". А если этих слов нет, то и вопросов нет.
И вот, тут изменили, там заменили, да ещё интернет. Вот и рождается Великий Русский современный язык. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение01.02.2011, 20:55 


27/02/09
2835
Munin в сообщении #407742 писал(а):
так что Пушкин по сравнению с принятой нормой писал неграмотно, так же как и Гоголь).

Неплохо бы такие утверждения сопровождать примерами(шутливая самокритика А.С. "...Без грамматической ошибки я русской речи не люблю" не в счет)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение01.02.2011, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
druggist в сообщении #407878 писал(а):
Неплохо бы

Угу. Но лень. Я ж не на тематическом форуме по филологии выступаю. (Там, кстати, аудитория азбучные факты и без меня знает, а я так, погулять вышел.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение01.02.2011, 21:43 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
А можно два вопроса?
1. Почему от квадратного кирпича на воде получаются круглые волны?
2. Почему море соленое, а селедка в нем пресная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение01.02.2011, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
serval в сообщении #407930 писал(а):
1. Почему от квадратного кирпича на воде получаются круглые волны?

Это проще всего: потому что закон дисперсии круглый.

serval в сообщении #407930 писал(а):
2. Почему море соленое, а селедка в нем пресная?

На самом деле она не пресная, она тоже солоноватая, как и море. Но по сравнению с той селёдкой, которую засаливают для консервирования, она кажется пресной.
Внутренняя среда всех морских организмов содержит то же количество соли, что и окружающая вода - об этом специально заботятся почки. Если соли там будет избыток - их разорвёт избыточным осмотическим давлением, если недостаток - из них высосет всю воду (высохнут в воде, вот парадокс). Когда организмы вышли на сушу, они "запомнили" этот состав внутренней среды, поэтому у нас кровь солоноватая на вкус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение02.02.2011, 01:06 


22/10/09
404
gris всообщении #407528 писал(а):
Но недоказуемость какого-либо утверждения в рамках определённой теории или системы аксиом есть вполне обычное явление для Математической Логики.
Разве такая недоказуемость не является относительной недоказуемостью?Ну то есть для того чтобы доказать независимость какой-то аксиомы в некоторой теории берётся другая теория,независимость аксиом которой предполагается известной,и из её материала строится модель исходной.Если такую модель удалось построить,то считается,что система аксиом является независимой.
gris всообщении #407528 писал(а):
в ряду лингвистических оксюмороидальных парадоксов
смотри,ей весело грустить,такой нарядно обнажённой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение02.02.2011, 03:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Вылетела на целый день из Интернета (деньги кончились на счету).
Тут много написали...
Больше всего понравилось: оправдаем свою неграмотность тем, что вот и Гоголь, и Пушкин неграмотно писали :D
Не забудем о том, ЧТО они ПИСАЛИ.

И ещё, я знаю много лингвистических игр (скажу к слову, что мной написана очень объёмная книга "Лингвистические игры и упражнения", двухтомник, книга выложена на Народе, можно свободно скачать).
Но чтобы вот так исковеркать язык (об олбанском языке говорю) - такую игру я как-то не понимаю.
Чем заниматься изучением правил этого суррогатного языка (правил, как надо правильно искажать слова!), лучше бы заняться повышением грамотности в нормальном литературном языке.

Кратко об одном случае. Хотела я издать свою книгу через литературное агентство. Пришлось пообщаться с работницей этого агентства, переписку вели. Человек работал в литературном агентстве! В её письмах столько было ошибок, что я даже и сосчитать их не могла. Почти в каждом слове.
Позже она сообщила мне, что ушла из агентства и перешла на другую работу - корреспондентом одной местной газеты. Я выразила большое удивление, но она мне ответила, что её статьи редактируют, так что всё в порядке.
Хорошие редакторы у нас, однако :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение02.02.2011, 12:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nataly-Mak в сообщении #408082 писал(а):
Тут много написали... Больше всего понравилось: оправдаем свою неграмотность тем, что вот и Гоголь, и Пушкин неграмотно писали

Где это вы здесь такое вычитали?

Nataly-Mak в сообщении #408082 писал(а):
И ещё, я знаю много лингвистических игр

Лингвистическая игра и языковая игра - вещи разные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение02.02.2011, 14:04 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Ув.Munin, заранее прошу не обижаться на:
Munin 01 фев 2011 в 21:29 в сообщении #407911 писал(а):
...а я так, погулять вышел.
Munin того же 01 фев 2011 уже в 22:53 в сообщении #407985 писал(а):
...у нас кровь солоноватая на вкус
:evil:
... , мне тоже врачи рекомендуют лёгкий ужин и прогулки перед сном.

Где лучше - в парке или на набережной :twisted: ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3599 ]  На страницу Пред.  1 ... 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113 ... 240  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: makxsiq


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group