2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Система диффуров 2го порядка
Сообщение01.02.2011, 04:45 


27/11/09
45
Как решить задачу:
$m_1*x_1\prime\prime + c_1(x_1-x_3) = 0$
$m_2*x_2\prime\prime + c_2(x_2-x_3) = 0$
$m_3*x_3\prime\prime - c_1*x_1-c_2*x_2 + (c_1+c_2+c_3)x_3 = 0$
Где $m_1, m_2, m_3, c_1, c_2, c_3$ - константы.
Неизвестные переменные - $x_1, x_2, x_3$
Что-то не могу найти решения подобного рода задач в учебниках. Именно систем дифуров 2-го порядка.
Помогите пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система диффуров 2го порядка
Сообщение01.02.2011, 05:36 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Сведите эту систему к системе первого порядка сделав замену $y_1=x_1^{'}, y_2=x_2^{'}, y_3=x_3^{'}$, так получаете систему уравнений первого порядка с постоянными коэффициентами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система диффуров 2го порядка
Сообщение01.02.2011, 07:32 


27/11/09
45
Alexey1 в сообщении #407500 писал(а):
Сведите эту систему к системе первого порядка сделав замену $y_1=x_1^{'}, y_2=x_2^{'}, y_3=x_3^{'}$, так получаете систему уравнений первого порядка с постоянными коэффициентами.

Алексей, спасибо за ответ. Только я немного не понял его. Идею понял. Но вот что делать с $x_1, x_2, x_3$ в уравнениях, в которых они без производных входят? То есть понятно, что $y_1 = x_1\prime$, $y_1\prime = x_t\prime\prime$,
но как выразится $x_1$ через $y_1$? Интеграл? Пожалуйста, объясните.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система диффуров 2го порядка
Сообщение01.02.2011, 07:42 
Заслуженный участник


08/09/07
841
А зачем их выражать? Оставляете как есть, просто после замены появляются ещё уравнения. Ну например, для уравнения $my''+ky=0$ после замены $v=y'$ получается система уравнений
$$\left\{ \begin{array}{l}
y'=v,\\
v'=-\frac{k}{m}y.
\end{array}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Система диффуров 2го порядка
Сообщение01.02.2011, 07:45 


27/11/09
45
Alexey1 в сообщении #407508 писал(а):
А зачем их выражать? Оставляете как есть, просто после замены появляются ещё уравнения. Ну например, для уравнения $my''+ky=0$ после замены $v=y'$ получается система уравнений
$$\left\{ \begin{array}{l}
y'=v,\\
v'=-\frac{k}{m}y.
\end{array}$$

То есть получается, что теперь, после замены, неизвестные переменные $y_1, y_2, y_3$ будут зависеть от $x_1, x_2, x_3$ соответственно?
Даже, если при этом $x_1, x_2, x_3$ зависят от $t$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система диффуров 2го порядка
Сообщение01.02.2011, 07:57 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Почему Вы их называете переменными? Это просто "неизвестные функции" производные которых выражаются с использованием этих функций. Вот Вам и надо найти эти функции. Они все будут зависеть от независимой переменной, назовите её $t$. После того, как решите систему, проинтегрируйте функции которые получили после замены, чтобы получить решение системы (первой).

 Профиль  
                  
 
 Re: Система диффуров 2го порядка
Сообщение01.02.2011, 08:01 


27/11/09
45
Alexey1 в сообщении #407510 писал(а):
Почему Вы их называете переменными? Это просто "неизвестные функции" производные которых выражаются с использованием этих функций. Вот Вам и надо найти эти функции. Они все будут зависеть от независимой переменной, назовите её $t$. После того, как решите систему, проинтегрируйте функции которые получили после замены, чтобы получить решение системы (первой).

Понял, спасибо огромное!

 Профиль  
                  
 
 Re: Система диффуров 2го порядка
Сообщение01.02.2011, 08:05 
Заслуженный участник


08/09/07
841
В предыдущем сообщении надо было сказать, что функции являются переменными, но зависимыми. А вот зависят они от независимой переменной $t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система диффуров 2го порядка
Сообщение01.02.2011, 08:32 


27/11/09
45
Alexey1 в сообщении #407513 писал(а):
В предыдущем сообщении надо было сказать, что функции являются переменными, но зависимыми. А вот зависят они от независимой переменной $t$.


А что же тогда получается, если применить замену,
выходит система вида:
$y_1 = x_1\prime$
$y_2 = x_2\prime$
$y_3 = x_3\prime$
$y_1\prime = \frac{c_1}{m_1}(x_3 - x_1)$
$y_2\prime = \frac{c_2}{m_2}(x_3 - x_2)$
$y_3\prime = \frac{c_1 x_1 + c_2 x_2 - (c_1 + c_2 + c_3) x_3}{m_3}$
То есть, если я правильно понял, получается система вида:
$\frac{dY}{dt} = A Y + F(t)$
в которой $A = 0$? А все $x_1, x_2, x_3 $ в правой части входят в $F(t)$ , так?
Если так дальше решать задачу, то я приду с того, чего начал. Получится решение в виде двойного интеграла от правых частей исходной системы.
Ведь если засунуть $x_1, x_2, x_3 $ в $F(t)$, то решая вышеописанную систему, нужно будет взять интеграл от $F(t)$,
и так как подынтегральная функция содержит неизвестные иксы, то решения получено не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система диффуров 2го порядка
Сообщение01.02.2011, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Какое F? Зачем запихивать в F? Разе Вы знаете иксы? Нет. Ну и зачем?
Три и три - будет дырка шесть. У Вас шесть неизвестных функций. Надо было новые обозначать не $y_1,\,y_2,\,y_3,$ а $x_4,\,x_5,\,x_6$, чтобы подчеркнуть этот факт. Они все равноправны. А дальше как обычно - собственные числа, экспоненты там...

 Профиль  
                  
 
 Re: Система диффуров 2го порядка
Сообщение01.02.2011, 11:23 


27/11/09
45
ИСН в сообщении #407527 писал(а):
Какое F? Зачем запихивать в F? Разе Вы знаете иксы? Нет. Ну и зачем?
Три и три - будет дырка шесть. У Вас шесть неизвестных функций. Надо было новые обозначать не $y_1,\,y_2,\,y_3,$ а $x_4,\,x_5,\,x_6$, чтобы подчеркнуть этот факт. Они все равноправны. А дальше как обычно - собственные числа, экспоненты там...

Все, теперь понял! Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group