Cu+.....->....+10 H2

[MrDindows]

В общем была у нас на олимпиаде такая задачка:
1 моль меди кинули в раствор какой-то кислоты. В результате реакции выделилось 10 моль водорода.
Вопрос: что это мог быть за раствор?

Конечно возникли первые мысли: "Что за бред, это невозможно, здесь очепятка...", но жюри сказали что всё верно, задача решаемая...
Ну раз решаемая, значит надо решать=)

Ну и нарешал я две такие реакции:
$Cu+2H_2S+8H_2O -> CuS_2O_8+10H_2$
$Cu+Cl_2+10H_2O -> Cu(ClO_5)_2+10H_2$
Тобишь получаются купрум (2) пероксодисульфат, и купрум (2) перхлорат...

Так вот мне интересно: это вообще реально?)) И подходят ли мои реакции для "решения" задачи?) И может быть ещё что-то можно придумтаь?)

[ИСН]

Нет и нет. Там соляная; это факт экзотический, но реальный.

[MrDindows]

И что тогда это за раствор мог быть?

[ИСН]

Соляная кислота, говорю же.

[Tlalok]

ИСН
Я так понимаю, MrDindows имел ввиду какова концентрация и растворитель.

[allchemist]

Цитата:

Я так понимаю, MrDindows имел ввиду какова концентрация и растворитель.

Соляная кислота - раствор HCl в воде. Не думаю, что концентрация имеет здесь какое-либо принципиальное значение.

[MrDindows]

Просто $HCl$?...
Какая тогда будет реакция?...
Ведь если окислять до хлорной, получается всеголишь 9 молекул водорода, а если до пероксихлорной(не уверен что оно так называется, и что оно вообще получится) - то 11 молекул(
Я же, чтоб получить 10 написал такую реакцию:
$Cu+Cl_2+10H_2O -> Cu(ClO_5)_2+10H_2$
Типа раствор хлора в воде, смесь двух кислот $HCl$ и $HClO$...

[Tlalok]

allchemist в сообщении #406900 писал(а):

Соляная кислота - раствор HCl в воде. Не думаю, что концентрация имеет здесь какое-либо принципиальное значение.

Абсолютно не верное утверждение.
С разбавленными кислотами медь реагировать не будет, разве что оксидная поенка на ее поверхности.
А с концентрированными, совсем другое дело.
Кроме того, существует т.н. электрохимический ряд напряжений металлов (ряд Бекетова), он характеризует поведение металлов только в водных растворах. Т.е. растворитель влияет на электродный потенциал.

[ИСН]

Тьфу, чёрт, 10-то моль у меня не будет.
(У Вас, MrDindows, их тоже не будет. Химия отличается от комбинаторики тем, что не все способы расстановки буковок эквивалентны. Так совсем нельзя.)
Так что - - -.

[Tlalok]

Я даже олеум смотрел и "царскую водку". Мне кажется это какая-то органическая многоосновная кислота. Знать бы для кого олимпиада проводилась.

[ИСН]

Всё может быть. Но олеум, царская водка, и вообще сильные окислители - не дают водорода вообще. А органические кислоты, если уж реагируют с металлом (с медью обычно нет), то и дали бы моль на моль, плевать, сколько-там-основные.
Соотношение 10:1 малореально для стехиометрии и кагбе намекает на каталитическую реакцию. Такая есть с муравьиной кислотой ($\to H_2+CO_2$), но катализатором служит отнюдь не медь.
Так что нет, не всё может быть. Ничего не может. Чёрт знает.

[MrDindows]

Да, именно 10 моль надо=(
Олимпиада школьная, 11 класс, областной этап

[allchemist]

Цитата:

Абсолютно не верное утверждение.

Я хотел сказать, что это справедливо далеко не для всех кислот, и для HCl свойства разбавленной и концентрированной кислот не отличаются так, как скажем для серной.
Вапще, имеет смысл условное деление кислот на окислители и доноры протонов.

Цитата:

Мне кажется это какая-то органическая многоосновная кислота

Вряд ли. неважно, сколько оснований, главное, что на 1 моль меди 10 молей водорода, т.е. 20-кратный профит. Короче, чето тут нечисто.

Может там образование кластеров каких-то вокруг меди происходит?

Еще можно подумать насчет цепной или каталитической реакции, инициирумой медью. Но тогда из раствора должно быть возможно получение не более 10 моль водорода, то есть ограниение на количество раствора, да и непонятно, как это тогда связать с 1 моль меди.

Цитата:

Олимпиада школьная, 11 класс, областной этап

Хм. Странно че-то. Может организаторы сами налажали и не заметили? На школьных областных олимпиадах такое сплошь и рядом, сам наблюдал когда-то :)

[MrDindows]

allchemist в сообщении #407239 писал(а):

Хм. Странно че-то. Может организаторы сами налажали и не заметили? На школьных областных олимпиадах такое сплошь и рядом, сам наблюдал когда-то :)

Дык спрашивали ж у жюри про условие, и не раз. Сам председатель жюри пришёл и сказал, что с условием всё нормально, задача решаемая)

[allchemist]

Да, кстати. Какой-то странный формат у этой вашей олимпиады, если вы можете искать информацию в сети.

Но блин.

Либо это катализ, ну или цепная реакция, что совсем маловероятно (но я так понимаю, что кроме кислоты там ничего нет, и такую кислоту я с ходу не придумаю)

Либо еще более более экзотический вариант, типа как измерить амперметром высоту здания.
Это может быть какой-нибудь электрохимической реакцией. Там сказано только про раствор. Почему реакция не может проводиться, скажем, в цинковом стакане?