2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Основная теорема о конечных множествах
Сообщение29.01.2011, 19:00 
Аватара пользователя


08/08/10
358
Конечное множество не равномощно никакому его собственному подмножеству и собственному надмножеству.
Док-во в книге которую я читаю довольно объемно и использует мат. индукцию.
http://www.pm298.ru/kbmnozh.php - вот тут оно есть.
Почему нельзя просто заметить что в любом собственном подмножестве B множества A, меньше элементов чем в самом множестве A. Но согласно определению равномощности каждому $a \in A$ должен соответствовать какой-то $b \in B$ (причем только один), и разным элементам из A должны соответствовать разные элементы из B. Очевидно, что это невыполнимо, в B просто не хватит элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема множеств
Сообщение29.01.2011, 19:19 


14/07/10
206
Выражение "в $B$ не хватит элементов" не очень чёткое. Понятно, что это интуитивное соображение, но Вашу идею нужно доказать как-то формально, что и сделано в указанной книге.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема множеств
Сообщение29.01.2011, 19:41 
Аватара пользователя


08/08/10
358
Но ведь формально можно указать, что в B меньше элементов.
Пусть тогда например в A i элементов, а в B j элементов.
Пронумеруем их так, чтобы $a_1\to b_1, a_2\to b_2 ,a_j\to b_j$ (а если в B найдется такой элемент, для которого не будет прообраза в A, то они уже не равномощны)
Тогда для $a_{j+1}..a_i$ не будет образов в B.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема множеств
Сообщение29.01.2011, 19:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Andrey173 в сообщении #406323 писал(а):
разным элементам из A должны соответствовать разные элементы из B. Очевидно, что это невыполнимо, в B просто не хватит элементов.

Вы ссылаетесь на рассуждение типа: "поставим в соответствие первому элементу первый, второму -- второй и т.д.". Так вот это "и т.д." -- и есть математическая индукция. В других разделах математики обычно словами "и т.д." и ограничиваются, чтобы не затемнять более содержательные аспекты избыточной формальностью. Но в такой сугубо формальной науке, как теория множеств, это не очень уместно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема множеств
Сообщение29.01.2011, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Andrey173
А вы теорему Кантора--Бернштейна уже прошли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема множеств
Сообщение29.01.2011, 20:17 
Аватара пользователя


08/08/10
358
caxap
Нет, я не изучал подробно теорию множеств. Вообще книга по теории чисел, просто во вступлении описываются основы множеств.
Спасибо за ответы, я понял)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group