2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Почему крокодилихи не едят своих крокодилят?
Сообщение14.11.2006, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
Сегодня смотрел фильм на "Культуре" про крокодилов. Когда крокодилиха слышит урчание вылупившихся из яиц детёнышей, она приходит к гнезду, откапывает и помогает выбраться, бережно засовывает их в пасть и тащит к воде, где прячет в тростниках от врагов, оказывается, другие крокодилы могут тоже съесть их. Отсюда мысль: крокодилиха точно определяет своих детей по запаху (?). Сколько, интересно, таких запахов, и что это за запахи?
Тоже касается других животных, львов, например, известно, что они тоже убивают (пожирают) чужих детёнышей.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 20:30 
Заморожен


19/09/06
492
Ну вообще очень многие животные спосбны отличать своих детёнышей от чужих. крокодилиха кроме того знает где находится её кладка. Видимо запахи тоже есть, но какие - не знаю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
Да и люди, наверное, тоже. Надо бы провести эксперимент: намазать крокодилят слизью других и подсадить к своей мамаше.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Мать всегда отличит своего ребёнка от чужого - это материнский инстинкт. Это связь между матерью и её плодом. У самцов такого инстинкта нет, поэтому, вероятно, запахи тут не при чём.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.11.2006, 01:45 
Заморожен


19/09/06
492
Ну и в чём заключается эта связь? Да и потом проверить ведь можно и достаточно легко - где или когда устанавливается эта самая связь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.11.2006, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
Capella писал(а):
Мать всегда отличит своего ребёнка от чужого - это материнский инстинкт. Это связь между матерью и её плодом. У самцов такого инстинкта нет, поэтому, вероятно, запахи тут не при чём.


В фильме, кажется, говорилось, что крокодилихи могут сожрать чужих детей. :?

А вот как быть с птицами, которым кукушки яйца подбрасывают? Они вроде даже своим птенцам перестают пищу давать и кормят только здоровенного кукушкиного паразита.
А есть ещё рыбы и насекомые кукушки, вот здесь написано :arrow: http://en.wikipedia.org/wiki/Brood_parasite
:idea: А ещё могут кошки выкармливать щенят (или кто там, свиньи?), и медведь медвежонка может усыновить (помню читал какую-то книгу, "Гризли" что ли http://www.lib.ru/NATUR/CURWOOD/)

Можно на людях провести простой эксперимент: у родивших, но ещё не видевших своих детей, мамаш оставить только обоняние, глаза закрыть, и заставить нюхать младенцев, интересно узнают или нет. Вообще родственники должны одинаково пахнуть?
Из последних новостей :arrow: Китайские пары 15 лет растили детей друг друга

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.11.2006, 19:19 
Заморожен


19/09/06
492
В случае с кукушками видимо работает принцып так называемой "сверхнорамальной стимуляции" - это когда объект чем-то превосходящий нормальный стимулирует организм сильнее, чем нормальный: к примеру если чайке дать яйцо в три раза больше собственного, то она будет его предпочтёт своему, потому что в орме предпочитает более крупные яйца (среди своих). Есть ещё у птиц примеры - что-то связанное с реакцией птенцов на клюв, а кукушки, видимо это "использовали" в своих корыстных целях - подкидывают мелким птицам своих птенцов - они и реагируют на них активнее, чем на своих.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему крокодилихи не едят своих крокодилят?
Сообщение15.11.2006, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Борис Лейкин писал(а):
Сегодня смотрел фильм на "Культуре" про крокодилов. Когда крокодилиха слышит урчание вылупившихся из яиц детёнышей, она приходит к гнезду, откапывает и помогает выбраться, бережно засовывает их в пасть и тащит к воде, где прячет в тростниках от врагов, оказывается, другие крокодилы могут тоже съесть их. Отсюда мысль: крокодилиха точно определяет своих детей по запаху (?).

Я тоже смотрел этот фильм, и там компъютер объяснял: крокодилиха различает своих детенышей именно по их звукам (как было сказано, издаваемые детенышами звуки заранее настроены на мать). Именно поэтому она не бежит на звуки детенышей из других кладок, иначе малыши были бы сразу съедены тем крокодилом, который первым добежал до кладки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему крокодилихи не едят своих крокодилят?
Сообщение15.11.2006, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
Brukvalub писал(а):
Я тоже смотрел этот фильм, и там компъютер объяснял: крокодилиха различает своих детенышей именно по их звукам (как было сказано, издаваемые детенышами звуки заранее настроены на мать). Именно поэтому она не бежит на звуки детенышей из других кладок, иначе малыши были бы сразу съедены тем крокодилом, который первым добежал до кладки.


:oops: Я вообще-то не внимательно смотрел, только эпизод как крокодилиха переносит детей. Я думал, что она просто запоминает место своего гнезда. Скорее всего у разных видов крокодилов по-разному.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.11.2006, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Борис Лейкин писал(а):

А вот как быть с птицами, которым кукушки яйца подбрасывают? Они вроде даже своим птенцам перестают пищу давать и кормят только здоровенного кукушкиного паразита.
А есть ещё рыбы и насекомые кукушки, вот здесь написано :arrow: http://en.wikipedia.org/wiki/Brood_parasite
:idea: А ещё могут кошки выкармливать щенят (или кто там, свиньи?), и медведь медвежонка может усыновить (помню читал какую-то книгу, "Гризли" что ли http://www.lib.ru/NATUR/CURWOOD/)


Да, птицы действительно не отличает своего детёныша от чужого (кукушкиного)... :?
А про других животных, я тоже видела передачу, как тигрица выкармливала поросёнка и всех интересовало, съест-ли она его, когда у ней закончится молоко. Но на мометнт съёмок передачи, молоко у неё ещё было и этот вопрос (по крайней мере для телезрителей) остался без ответа.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.11.2006, 20:44 
Заморожен


19/09/06
492
Думаю есть не станет - раз кормила, значит считала за своего. А уж почему - не знаю, может от избытка материнских чувств :D .
Борис Лейкин - ну и эксперименты однако :D . Но думаю в усреднёном случае не смогут - человек редко когда может одного от другого по запаху отличить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.11.2006, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Capella писал(а):
Да, птицы действительно не отличает своего детёныша от чужого (кукушкиного)... :?
А про других животных, я тоже видела передачу, как тигрица выкармливала поросёнка и всех интересовало, съест-ли она его, когда у ней закончится молоко. Но на мометнт съёмок передачи, молоко у неё ещё было и этот вопрос (по крайней мере для телезрителей) остался без ответа.


Я видел научно-популярный фильм, в котором показывали курицу, которая выращивала котят, и кошку, которая выращивала цыплят. Обе "мамаши" очень ревностно относились к своим материнским обязанностям.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2006, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13435
с Территории
Да уж, иногда материнский инстинкт оказывается менее специфичен, чем кажется. Дети, выращенные волками, и всё такое прочее. "Пищит - значит, своё." А в обратную сторону тем более. "Как родишься, смотри по сторонам. Большое - это мама."

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2006, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
Про крокодилов из Википедии:
Цитата:
"Reproduction and maturity
Once the eggs are laid, the expectant mother covers the eggs with sand, and then guards them for the 3 month incubation period. The father-to-be will often stay nearby, and both parents will fiercely attack anything that approaches their eggs. The impending mother will only leave the nest if she needs to cool off (thermoregulation), by taking a quick dip or seeking out a patch of shade. Despite the attentive care of both parents, the nests are often raided by humans, monitor lizards, and other animals while the mother is temporarily absent.
The hatchlings start to make a high-pitched chirping noise before hatching, which is the signal for the mother to rip open the nest. Both the mother and father may pick up the eggs in their mouths, and roll them between their tongue and the upper palate of their mouth to help crack the shell, and release their offspring. Once they are hatched, the female may lead the hatchlings to water, or even carry them there, in her mouth.
The new mother will protect her offspring for up to two years, and if there are multiple nests in the same area, the mothers may form a crèche (ясли-сад). During this time, the mothers may pick up their offspring to protect them, either in their mouth or in her gular or throat pouch."


Надо же, а, какие милые создания эти крокодилы, оказывается. :shock:
И самцы и самки охраняют свои гнёзда в течение 3-х месяцев, да ещё и ясли-сады устраивают, когда народу много.
А ещё, оказывается, крокодилы самые голосистые из всех рептилий.
Вот здесь звуки вылупившихся крокодилят есть. http://www.flmnh.ufl.edu/cnhc/croccomm.html

Насчёт материнского инстинкта у животных: всё дело в гормоне окситоцине, похоже?
Цитата:
Bonding. In the Prairie Vole, oxytocin released into the brain of the female during sexual activity is important for forming a monogamous pair bond with her sexual partner. Vasopressin appears to have a similar effect in males [1]. In people, plasma concentrations of oxytocin have been reported to be higher amongst people who claim to be falling in love. Oxytocin has a role in social behaviors in many species, and so it seems likely that it has similar roles in humans. It has been suggested that deficiencies in oxytocin pathways in the brain might be a feature of autism.
Maternal behavior. Sheep and rat females given oxytocin antagonists after giving birth do not exhibit typical maternal behavior. By contrast, virgin sheep females show maternal behavior towards foreign lambs upon cerebrospinal fluid infusion of oxytocin, which they would not do otherwise

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group