2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:49 
Аватара пользователя


08/08/10
358
На меня это производит огромное впечатление)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:51 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Предел равен нулю при любом стремлении $\epsilon_n$ к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Руст
Но при $\epsilon(n)\equiv 0$ предел явно $=-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 21:05 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
nnosipov в сообщении #404497 писал(а):
Очень похоже на задачу на экзамене по матану. Попробую своим студентам предложить (на днях как раз пересдача :-) ).

(В таком случае, предложите ещё одну.
Напишу Вам в личку, а то кто-нибудь из Ваших студентов увидит.)


 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648

(Оффтоп)

Xenia1996, оффтоп оформляется так. Правильно:
Код:
[off="заголовок оффтопа"]содержимое оффтопа[/off]
Неправильно:
Код:
[off="содержимое оффтопа"][/off]

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 21:27 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Хорхе в сообщении #404539 писал(а):

(Оффтоп)

Xenia1996, оффтоп оформляется так:
Код:
[off="заголовок оффтопа"]содержимое оффтопа[/off],
а не так:
[off="содержимое оффтопа"][/off]

Ой, Вы это всерьёз?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 21:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648

(Оффтоп)

Xenia1996 в сообщении #404540 писал(а):
Ой, Вы это всерьёз?

Просто такой облом: кликаешь по "заголовку" - а там ни-че-го!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 21:31 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
caxap в сообщении #404524 писал(а):
Руст
Но при $\epsilon(n)\equiv 0$ предел явно $=-1$.

Я рассматривал только положительные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015

(Оффтоп)

Xenia1996
Откройте для себя тег size :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 21:34 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Хорхе в сообщении #404543 писал(а):

(Оффтоп)

Xenia1996 в сообщении #404540 писал(а):
Ой, Вы это всерьёз?

Просто такой облом: кликаешь по "заголовку" - а там ни-че-го!

(Оффтоп)

Так и быть, облом я Вам компенсирую:

http://www.google.com/imgres?imgurl=htt ... CBkQ9QEwAQ

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Руст в сообщении #404544 писал(а):
Я рассматривал только положительные.

А можете написать, как вы решали?

-- 25 янв 2011, 21:56 --

У меня при $\epsilon_n=\dfrac 1n$ тоже получается $-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 22:09 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Я поторопился с нулем. Поэтому приведу полное решение. Пусть $x_n=n\epsilon_n$.
Тогда $S_n=-\ln n+\frac 1n\sum_{k=1}^n \ln (k+x_n)$.
$a=k+x_n, \int_{a-1/2}^{a+1/2}\ln x dx=ln(a)+y_k, y_k=\int_{1-1/2a}^{1+1/2a}ln(x)dx$.
Сумма $y_k$ ограничена и с множителем 1/n всегда стремится к нулю.
Поэтому
$S_n=-\ln n +[(n+0.5+x_n)(\ln(n+0.5+x_n)-1)-(x_n+0.5)(\ln(x_n+0.5)-1)]/n=$$
$$=-1+\ln\frac{n+0.5+x_n}{n}+\frac{x_n+0.5}{n}\ln \frac{n+x_n+0.5}{x_n+0.5}=$$
$$=-1+\ln(1+\epsilon_n+\frac{0.5}{n})+(\epsilon_n+\frac{0.5}{n})\ln\frac{1+\epsilon_n+0.5/n}{\epsilon_n+0.5/n}\to -1.$$
Два последнич члена при любом стремлении в пределе дает 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение26.01.2011, 13:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Xenia1996 в сообщении #404451 писал(а):
$\[ \lim\limits_{n\rightarrow\infty}\frac{1}{n}\sum\limits^{n}_{k=1}\ln\left(\frac{k}{n}+\epsilon_{n}\right) \]$

$\int\limits_{\varepsilon_n}^{1+\varepsilon_n}\ln x\,dx\leqslant\frac{1}{n}\sum\limits^{n}_{k=1}\ln\left(\frac{k}{n}+\varepsilon_{n}\right)\leqslant\int\limits_{\varepsilon_n+\frac{1}{n}}^{1+\varepsilon_n+\frac{1}{n}}\ln x\,dx$

(из-за монотонности логарифма). Этого достаточно при $\varepsilon_n\geqslant0$ -- интегралы справа и слева очевидным образом стремятся к $(-1)$. Если же неотрицательности нет, то предел не определён, т.к. слагаемое $\frac{1}{n}\ln\left(\frac{1}{n}+\varepsilon_n\right)$ может вести себя как угодно, а всё остальное снова стремится к минус единице, ибо

$\int\limits_{\varepsilon_n+\frac{1}{n}}^{1+\varepsilon_n}\ln x\,dx\leqslant\frac{1}{n}\sum\limits^{n}_{k=2}\ln\left(\frac{k}{n}+\varepsilon_{n}\right)\leqslant\int\limits_{\varepsilon_n+\frac{2}{n}}^{1+\varepsilon_n+\frac{1}{n}}\ln x\,dx$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение26.01.2011, 18:22 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
ewert в сообщении #404764 писал(а):
Если же неотрицательности нет, то предел не определён, т.к. слагаемое $\frac{1}{n}\ln\left(\frac{1}{n}+\varepsilon_n\right)$ может вести себя как угодно, а всё остальное снова стремится к минус единице, ибо

Если $\epsilon_n\le \frac{-1}{n}$ выражение не определено.
В принципе отрицательные значения допустимы. Однако для существования предела необходимо некоторое расстояние в положительную сторону от упомянутой границы, например достаточно $n\epsilon_n>-c,0<c<1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение26.01.2011, 19:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Руст в сообщении #404936 писал(а):
Однако для существования предела необходимо некоторое расстояние в положительную сторону от упомянутой границы

Конечно, но это уже занудство. Поэтому оговорка $\varepsilon_n\geqslant0$ выглядит вполне разумной.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group