Почему побеждает религия денег

[Joker_vD]

Alex-63 в сообщении #404270 писал(а):

В основе материально-денежных отношений лежит ложь и обман (купил дёшево, продал дорого и т.д.)

Кстати, еще Маркс показал, что даже в случае равноценного обмена капиталист будет получать прибавочную стоимость. К сожалению, вместо того, чтобы написать это на одной страничке, он размазал это на целый том "Капитала".

[Alexu007]

Alex-63 в сообщении #404270 писал(а):

В основе материально-денежных отношений лежит ложь и обман (купил дёшево, продал дорого и т.д.)

Торговля - это тоже труд. Нужно ещё найти где купить дёшево, привезти, разложить, исхитриться продать дорого (а конкуренты спят?). Сейчас зарегистрировать ИП проще простого (ликвидировать его будет уже сложнее) - попробуйте без лжи и обмана.

Цитата:

...разбой, грабёж (отобрал, национализировал, приватизировал и т.д.) с другой стороны...

Этого не хотелось бы.

Цитата:

Подумайте, каким образом распределялись материальные ценности, например у древних строителей пирамид в Египте? У них, как впрочем и за океаном в Америке того времени, денег вообще не было, но они достаточно успешно структурировались и строили грандиозные пирамиды, сохранившиеся до наших дней. Или у них был Социализм-Коммунизм по-Вашему?

Всё принадлежало богу - и земля, и орудия труда, и урожай, и пирамида, по крайней мере у шумеров так было. Люди не имели собственности - просто работали на богов. Правление богов оценивалось людьми как справедливое - это был золотой век. Несправедливость и смута наступила позже, когда править начали люди.

[Xey]

Alexu007 в сообщении #404289 писал(а):

Этого не хотелось бы.

А ложь и обман хотелось бы оставить?

Капитал генерирует революции , а потом ищет виновных.

Alex-63 в сообщении #404270 писал(а):

В основе материально-денежных отношений лежит ложь и обман (купил дёшево, продал дорого и т.д.) с одной стороны и разбой, грабёж (отобрал, национализировал, приватизировал и т.д.) с другой стороны. Если Вы желаете уйти от этого и перераспределять материальные ценности по другому принципу, то это уже не будет капиталистический образ жизни.

[faruk]

Alexu007 в сообщении #404289 писал(а):

Всё принадлежало богу - и земля, и орудия труда, и урожай, и пирамида, по крайней мере у шумеров так было. Люди не имели собственности - просто работали на богов. Правление богов оценивалось людьми как справедливое - это был золотой век. Несправедливость и смута наступила позже, когда править начали люди.

Да, религии тоже проходят через эволюцию, через биологический эволюционный естественный отбор. Времена расцвета и стабильности заканчиваются рано или поздно. Происходит упадок. Потом появляются новые религии и набирают силу.

Но нынешняя религия денег продержится еще меньше. Хотя, кто знает?.. Эволюционное учение позволяет хорошо объяснять прошлое, но, чтобы заглянуть в будущее, помимо знаний о прошедшем нужно иметь в голове мощный интеллектуально-интуитивный аппарат. К тому же всегда существуют случайные факторы, которые сводят на нет всю футуристическую аналитику. Например, климатические катастрофы.

[warpten]

религия денег? о_0 возблагодари десятку, благослови сотню, помолись тысяче... умри за миллион?
красивое утрирование. только это ни как не связано с религией. любое живое существо хочет что бы ему было хорошо. конечно у человека же потребности ещё больше - ему надо что-то её красивее, лучше, быстрее и т.д. но вообщем-то всё одно и тоже: пещера с костром, счастливая женщина, сытые дети. и всё хорошо и не надо ни каких денег пока хватает пещер. но как бы рано или поздно пещер на всех не хватит... их должен кто-то строить, а тех кто строит ещё нужно кормить и т.д.

ну вы поняли для чего нужны деньги и из-за чего происходят войны?

в природе всё просто. это как с молнией. молния - это разряд электричества, а не кара божья.
вообще всё является простым, до тех пор пока человек не начнёт усложнять. например видеть в компьютере руку дьявола который "не даёт общаться" ему с ребёнком. но истина и тут куда ближе к поверхности чем принято её искать её кухонными теоретиками - человек сам не может наладить контакт с ребёнком и пытаясь это объяснить сначала логически, а затем, несдюжив, допускает в свои размышления что-то чего он не знает и не понимает, чего может быть даже не существует в природе, придумывает нечто невообразимое, на вроде высших сил зла мешающих именно ему, опосредованно, через компьютер, общаться с ребёнком. ну ага, конечно. будь я богом по отношению к людям я бы вёл себя с ними так же, как веду себя с муравьями в сравнении с которыми я обладаю действительно божественными способностями уничтожать их муравейники одним взмахом ноги и даровать им пищу в виде брошенных им на голову пищевых отходов - я был бы к ним абсолютно равнодушен.

так же и в случае с деньгами - не понимая зачем они нужны, не зная их свойств, не имея их вовсе и наслушавшись всякого рода суеверий, которые их окружают, человек начинает придумывать что-то вроде выше упомянутой религии денег. что вообщем-то такой же породы вымысел как зевс, посейдон и аид. ну или боги более новых религий, которых мы не будем здесь обсуждать в виду того что это нарушает стройную "картину мира" людей "верующих", и потому охраняется законом и правилами форума. но предвидя нападки на этой почве, я должен более чётко обозначить свою позицию - мне всё равно что исповедует какой либо человек, у него есть своё мнение, у меня - своё. доказывать мне ничего не надо. если кто то почувствует себя оскорблённым, он должен помнить что я не более чем процитировал читанный мною в школе учебник истории.

ну и на счёт коммерции: дельцы умные люди. умные они потому что не первыми изобрели колесо, но умные потому что поставили законы коммерции себе на службу, так же как и тот первый человек который надел колесо на ось, нагрузил на неё свой скарб и пошёл в перёд на встречу тому будущему, которое он собрался создать себе сам.

[Alexu007]

Xey в сообщении #404312 писал(а):

А ложь и обман хотелось бы оставить?

Да где ложь то? Торговля = ложь? Ну не покупайте, никто ж не заставляет - как вы это себе представляете?

Самому всё растить - мясо, рыбу, пшеницу, фрукты, овощи, ходить в домотканной одежде? Зато всё своё и никто не обманет. Только это будет первобытно-общинный строй. Или коммунизм? Проходили уже...

А как же компьютеры? А полёты к звёздам?

[Alex-63]

http://video.yandex.ru/users/vladantiglobov/view/851

Фильм абсолютно не развлекательный! Разок посмотреть стоит. Как раз в тему.
Хотя лично я не вижу возможности решения проблем предлагаемым образом ...
Кстати фильм сильно разлетелся по интернету ... видать кое кто не ожидал ... поэтому в качестве борьбы с этим фильмом настряпали кучу провокаций с использованием этого же названия ... чтоб сбить с понталыку...
-----------------------------------------------------------
"Фильм "Дух Времени 2: Приложение" - "Zeitgeist 2: Addendum"
Оригинальное название фильма: Zeitgeist 2: Addendum
Название фильма в переводе: Дух Времени 2: Приложение
Дата выпуска фильма: 2008
Жанр фильма: развитие
Режиссёр фильма: Петер Джозеф (Peter Joseph)
В фильме снимались: Петер Джозеф (Peter Joseph), Рон Паул, Джон Перкинс
Производитель фильма: USA, Zeitgeist Films
Длительность фильма: 2:03

Описание фильма "Дух Времени 2: Приложение" - "Zeitgeist 2: Addendum"
"Дух Времени 2: Приложение" - "Zeitgeist 2: Addendum" документальный фильм Петера Джозефа (Peter Joseph), продолжение Духа времени. Фильм раскрывает теорию заговора, рассматривает Федеральную Резервную Систему США, разоблачает американские корпорации, сотрудничающие с ЦРУ и другими институтами. Многое говорится о либертарном движении, называемом Проект Венера. Премьера фильма состоялась 2 октября, 2008 в Лос-Анджелесе. 4 октября, 2008 фильм был опубликован в свободном доступе. По словам режиссера, Питера Йозефа, фильм пытается обнаружить истинные причины распространения коррупции и предлагает решение."

[Профессор Снэйп]

Почему материальные потребности побеждают духовные? Если жрать нечего, то альтернатива невелика: либо бросать все интеллектуальные загоны о ненужности денег и искать жрачку, либо всё равно рано или поздно прекращать эти загоны в связи с голодной смертью

Накопление же денег предоставляет возможность предаваться различным ментальным извращениям, не отвлекаясь на добывание хлеба насущного. Парадоксально, но факт: для того, чтобы иметь возможность рассуждать о вреде и ненужности денег, необходимо некоторое количество этих денег иметь

Впрочем, когда будет срублено последнее дерево, истреблено последнее животное и отравлена последняя река, белые люди поймут, что деньги нельзя есть! Индейцы же, завернувшись в тифозные одеяла, выкурят трубку мира и помрут от огненной воды ещё раньше, оставив после себя груду ржавых томагавков...

[Alex-63]

Профессор Снэйп в сообщении #404565 писал(а):

Почему материальные потребности побеждают духовные?

В силу того, что Жизнь - это борьба, то имеет место некоторый паритет (мера). В настоящее время действительно мера значительна сместилась в сторону материальных потребностей в ущерб духовным. Но это всё временно. Жизнь достаточно быстро восстановит баланс.
Я склонен считать, что духовная составляющая - это жизненный интерес потусторонних форм жизни (по ту сторону вселенной, симметрично нам).
Образно говоря, вообразите огромную сферу относительно Земли, которая являет собой видимый нами край вселенной, эта сфера увеличивается со скоростью света. За её пределами свет не в состоянии достичь Земли. Время на этой сфере стоит на месте, а за её пределами идёт в обратную сторону. Между нами и формами жизни, которые там имеются существует связь на основе частиц не разлучников, которые недавно обнаружили с помощью адронного коллайдера. Т.е. мы не только чувствуем друг друга, но и боремся за Жизнь. Мы за свою - в ущерб им, они за свою - в ущерб нам. Ущемляя их жизненные интересы (воспринимается нами как духовная составляющая), мы тем самым провоцируем их на ответные действия. Таким образом достаточно скоро в массовом порядке многие жизни покинут эту точку вселенной и переместятся туда (в своеобразный загробный мир для нас). Таким образом Мера (между этим и по-ту сторонним миром) вернётся в своё равновесие. Другими словами симметричная форма жизни в целях обеспечения своих жизненных интересов, образно говоря, "съест" многие людские души. Можно сказать, что наш денежный идол, который "кормил" нас материальными благами, потребует своё. Скорей всего лопнет долларовый пузырь, начнётся мировой финансовый кризис и как следствие мировая атомная война, которая собственно говоря вернёт Меру в равновесие. Лично я так воспринимаю происходящее. Хотя есть другие варианты решения проблемы.

[faruk]

Alex-63 в сообщении #404599 писал(а):

Я склонен считать, что духовная составляющая - это жизненный интерес потусторонних форм жизни (по ту сторону вселенной, симметрично нам).
Образно говоря, вообразите огромную сферу относительно Земли, которая являет собой видимый нами край вселенной, эта сфера увеличивается со скоростью света. За её пределами свет не в состоянии достичь Земли. Время на этой сфере стоит на месте, а за её пределами идёт в обратную сторону. Между нами и формами жизни, которые там имеются существует связь на основе частиц не разлучников, которые недавно обнаружили с помощью адронного коллайдера. Т.е. мы не только чувствуем друг друга, но и боремся за Жизнь. Мы за свою - в ущерб им, они за свою - в ущерб нам. Ущемляя их жизненные интересы (воспринимается нами как духовная составляющая), мы тем самым провоцируем их на ответные действия. Таким образом достаточно скоро в массовом порядке многие жизни покинут эту точку вселенной и переместятся туда (в своеобразный загробный мир для нас). Таким образом Мера (между этим и по-ту сторонним миром) вернётся в своё равновесие. Другими словами симметричная форма жизни в целях обеспечения своих жизненных интересов, образно говоря, "съест" многие людские души.

Это что такое? Рождение новой религии? Прямо здесь, на этом форуме? На наших глазах?

[Gravist]

faruk в сообщении #404630 писал(а):

... Ущемляя их жизненные интересы (воспринимается нами как духовная составляющая), мы тем самым провоцируем их на ответные действия. Таким образом достаточно скоро в массовом порядке многие жизни покинут эту точку вселенной и переместятся туда (в своеобразный загробный мир для нас). Таким образом Мера (между этим и по-ту сторонним миром) вернётся в своё равновесие...

Про равновесие Добра и Зла в такой интерпретации что то уже читал, давненько, правда... Замена позитива на негатив и наоборот в граничной области.
А что считать "равновесием Меры"? Нулевое, полуживотное, развитие общественных отношений? А м.б. - значительное пересечение противоположных многомерных ценностных множеств? М.б. полное слияние событийно-следственной значимости Миров?

[Профессор Снэйп]

Alex-63 в сообщении #404599 писал(а):

...жизненный интерес потусторонних форм жизни (по ту сторону вселенной, симметрично нам).

Alex-63 в сообщении #404599 писал(а):

Между нами и формами жизни, которые там имеются существует связь на основе частиц не разлучников, которые недавно обнаружили с помощью адронного коллайдера.

Хорошо хоть не с помощью гудронного

Вы, кстати, в курсе, что подобными заявлениями Вы регулярно нарушаете правила форума? Он у нас, как-никак, "научный" Ни в коем случае не желаю применения к Вам здесь каких-либо модераторских санкций ("Свободный полёт", в нём многое допускается), но всё же от всей души выражаю высказываемым Вами антинаучным взглядам своё громкое "ФИ"!

[Alexu007]

Профессор Снэйп в сообщении #404565 писал(а):

Почему материальные потребности побеждают духовные? Если жрать нечего, то альтернатива невелика: либо бросать все интеллектуальные загоны о ненужности денег и искать жрачку, либо всё равно рано или поздно прекращать эти загоны в связи с голодной смертью

Инстинкты: размножения и сохранения. Самый простой способ сегодня выжить и размножиться - зарабатывая деньги. В принципе я могу сделать лук со стрелами и уйти в тайгу, но мне не нравятся комары.

Цитата:

Впрочем, когда будет срублено последнее дерево, истреблено последнее животное и отравлена последняя река, белые люди поймут, что деньги нельзя есть! Индейцы же, завернувшись в тифозные одеяла, выкурят трубку мира и помрут от огненной воды ещё раньше, оставив после себя груду ржавых томагавков...

Идея цивилизовать негров была ошибкой (спасибо американцам!). Ща бы ездили в дикую Африку на сафари. Индусы, китайцы - нафига? А теперь уже поздно, ситуация вышла из под контроля.

[faruk]

Gravist в сообщении #404659 писал(а):

Про равновесие Добра и Зла в такой интерпретации что то уже читал, давненько, правда... Замена позитива на негатив и наоборот в граничной области.
А что считать "равновесием Меры"? Нулевое, полуживотное, развитие общественных отношений? А м.б. - значительное пересечение противоположных многомерных ценностных множеств? М.б. полное слияние событийно-следственной значимости Миров?

Не могу ответить. Цитата не моя.

-- Ср янв 26, 2011 15:44:03 --

Alexu007 в сообщении #404684 писал(а):

Самый простой способ сегодня выжить и размножиться - зарабатывая деньги.

А почему так получилось? Каковы механизмы, приведшие к этому? Что явилось благодатной почвой для победы религии денег? Этому и посвящена моя тема.

Я объясняю это влиянием числа на сознание. Возможно, это тоже не самый глубокий уровень понимания и объяснения феномена.

[Xey]

faruk в сообщении #404833 писал(а):

Я объясняю это влиянием числа на сознание.

Типа, померяться, у кого длиннее число?