2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 случайный выбор точки из отрезка, рациональность
Сообщение22.01.2011, 16:24 


28/12/10
13
Доброго времени суток! Такой вопрос:
Рассмотрим отрезок $[0,1]$. Множество $\mathbb{Q}$ -- счетное, стало быть $\mu([0,1]\cap\mathbb{Q})=0$ (мера в смысле Лебега), а $\mu([0,1])=1$. Отсюда следует, что если мы наугад выбираем точку из данного отрезка, то со 100% - ой вероятностью мы выбирем иррациональную.
Мои рассуждения верны? И если нет, то в чем ошибка?
Заранее большое спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение22.01.2011, 16:33 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Ага, верны. Выбранное наугад из отрезка $[0,1]$ число является иррациональным с вероятностью 1. Однако стоит понимать, что из "с вероятностью 1" не следует "всегда".

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение22.01.2011, 16:43 


28/12/10
13
А что значит
Joker_vD в сообщении #403070 писал(а):
Однако стоит понимать, что из "с вероятностью 1" не следует "всегда".
? В каком случае это не следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение22.01.2011, 16:51 


26/12/08
1813
Лейден
Почти всюду - это не значит всюду. Самый "реальный" пример - это как раз про рациональные числа. Наугад выбранное число из $[0,1]$ иррационально, но из этого не следует, что все числа ираациональные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение22.01.2011, 17:20 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Straw_hat
Ну в вашем случае, например. То, что выбранное наугад из $[0,1]$ число иррационально — это не достоверное событие, хоть его вероятность и единица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение22.01.2011, 22:54 


05/01/11
81
В этом вся мера Лебега - "почти всюду", то есть в подавляющем большинстве случаев. Тогда, остальным малым числом случаев можно типа пренебречь, и поэтому вероятность 1. Но при этом, чтобы была математика, а не естествознание, оговаривают что "в смысле меры Лебега".

P.S.: Эх, знал бы Карл Фридрих Гаусс про меру Лебега... Сколько бы еще открытий его именем бы назвали 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение23.01.2011, 09:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Lazy в сообщении #403239 писал(а):
Но при этом, чтобы была математика, а не естествознание, оговаривают что "в смысле меры Лебега".

Лебег непосредственно к вероятностям отношения не имеет. Вполне можно было бы обойтись (и вполне обходились) и мерой Жордана, притом даже до Жордана. Все основные результаты сохраняются, а что при этом теряется полнота -- с идейной точки зрения не так уж принципиально.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group