Холодный термояд заработал?

[Droog_Andrey]

Munin в сообщении #402078 писал(а):

Вау. Не поделитесь ли, что это за механизм?

Палладиевые и никелевые катализаторы процессов гидро- и дегидрогенирования известны многие десятки лет Целые технологии отработаны в этом направлении (кстати, именно поэтому палладий так существенно подешевел), литературы много, изучайте

[druggist]

Munin в сообщении #402078 писал(а):

Термояд и энергия - это не одно и то же. Термояд в токамаках десятки лет имеет место, а энергию из него извлечь сложно: тратится больше.

Это, мягко говоря, неточное заявление... Термояд это возможность самоподдерживающегося процесса, нагрева плазмы за счет кинетической энергии продуктов реакции синтеза, а не за счет внешних источников(омический нагрев, пучки ускоренных частиц и пр.) Магнитное поле сжимает плазму, повышая плотность, вешние источники нагрева повышают температуру плазмы до величин, при которых начинается заметный выход реакции синтеза, а дальше уж оно должно само...Так вот это "само" не имело место до самого последнего времени по двум основным причинам. Во первых, стартовые условия по плотности и температуре плазмы, удовлетворяющие т.н. критерию Лоусона долгое время не были достигнуты из-за аномальных потерь энергии плазменным шнуром. Во-вторых, единственно возможная на сегодня технически реакция термояд. синтеза - дейтерия с тритием. Тритий радиоактивен, естественно с ним работать экологически озабоченные европейцы(а именно там создан самый технически совершенный токамак) не горят желанием. Работают на дейтерии, а потом пересчитывают на тритий и...о радость... вроде по последним данным порог термояда(критерий Лоусона) превзойден...

[parton]

AlexNew в сообщении #402038 писал(а):

Может у них какой-нибудь хим необратимый процесс пошел

Droog_Andrey в сообщении #402476 писал(а):

Целые технологии отработаны в этом направлении (кстати, именно поэтому палладий так существенно подешевел)

Все так, но "наиболее эффективный при низких температурах" (с т.з. дегидрирования палладий ) быстренько "выйдет из строя" -- "отравится" и его придется восстанавливать термически , причем до 250-300С он водород "взад"не отдаст. Выбор никеля можно объяснить (предположить) наличием магнитострикционных свойств у последнего . Возможно "в этом месте" прячется ноу-хау и афторам удается "избежать отравления"? В принципе давление на атом водорода "в решетке" может стать достаточно большим для регенерации и какие могут "полезть побочные эффекты" -- без "бутылки" не понять.:)

[Munin]

Droog_Andrey в сообщении #402476 писал(а):

Палладиевые и никелевые катализаторы процессов гидро- и дегидрогенирования известны многие десятки лет Целые технологии отработаны в этом направлении (кстати, именно поэтому палладий так существенно подешевел), литературы много, изучайте

Спасибо, интересно, и не имеет ни малейшего отношения к термоядерным реакциям. То есть, вы просто взяли одно упоминание палладия, взяли другое, никак не связанное с первым, из другого провели параллели с никелем...

druggist в сообщении #402500 писал(а):

Это, мягко говоря, неточное заявление... Термояд это возможность самоподдерживающегося процесса, нагрева плазмы за счет кинетической энергии продуктов реакции синтеза, а не за счет внешних источников(омический нагрев, пучки ускоренных частиц и пр.)

Согласен. Значит, речь идёт не о термояде, а о синтезе, обещающем в принципе возможность термояда.

druggist в сообщении #402500 писал(а):

Во первых, стартовые условия по плотности и температуре плазмы, удовлетворяющие т.н. критерию Лоусона долгое время не были достигнуты из-за аномальных потерь энергии плазменным шнуром.

Нельзя ли порекомендовать чего-нибудь обзорное по аномальным потерям, лучше всего по-русски? Или, может быть, даже на пальцах можете пояснить, в чём их природа?

[druggist]

Munin в сообщении #402587 писал(а):

Или, может быть, даже на пальцах можете пояснить, в чём их природа?

Обычно говорят про аномальную бомовскую диффузию в плазме при наличии магнитного поля, полученную американским физиком Бомом. Объяснение аномальной диффузии Бома с помощью т.н. "банановых" траекторий заряженных частиц на элементарном уровне, например, здесь: http://www.math.ru/lib/i/234/index.djvu?djvuopts&page=113, стр.80

[Munin]

Давайте, пожалуйста, ссылку не только на большой файл, но и на какую-нибудь аннотацию к нему, или библиографическое описание. Очень неприятно скачивать невесть что, не зная, что это, и может быть, оно уже имеется скачанным, или по другим причинам нежелательно для скачивания.

В данном случае, например, я бы предпочёл видеть ссылку в виде
"Библиотечка Квант" 37, Воронов Г.С. Штурм термоядерной крепости. 1985 - с. 80,
даже без ссылки на файл вообще (уж "Библиотечку Квант" известно где взять).

[druggist]

Munin в сообщении #402656 писал(а):

Очень неприятно скачивать невесть что, не зная, что это, и может быть, оно уже имеется скачанным

(Оффтоп)

Я не большой знаток всех этих интернет-заморочек, но вроде бы есть плагин к браузеру позволяющий просматривать "дежавю" файлы в окошке браузера без всяких скачиваний, во всяком случае у меня именно так и происходит

[Munin]

(Оффтоп)

druggist
На самом деле скачивание происходит, во временную папку. А вот броузеру может быть нехорошо от просматривания слишком больших файлов в окошке броузера.

Но мою просьбу это не отменяет, в любом случае непонятная ссылка неудобней аннотированной.

[Droog_Andrey]

Munin в сообщении #402587 писал(а):

Спасибо, интересно, и не имеет ни малейшего отношения к термоядерным реакциям.

Об этом-то я и толкую!

[Munin]

Достаточно было просто палладий не вспоминать.

[Droog_Andrey]

Палладий я вспомнил к тому, что "проблеме" этой уже много лет. Что тогда палладий, что сейчас никель - те же грабли. Всё ведь очевидно, удивляюсь Вашей способности придираться

[Munin]

Droog_Andrey в сообщении #402983 писал(а):

Палладий я вспомнил к тому, что "проблеме" этой уже много лет. Что тогда палладий, что сейчас никель - те же грабли.

Всё это вы могли сказать открытым текстом в первом вашем посте про палладий.

[BISHA]

Droog_Andrey в сообщении #402983 писал(а):

Что тогда палладий, что сейчас никель - те же грабли.

Решетка никеля легко заполняется водородом и дейтерием. Для синтеза гелия это вполне подходит, готовая мишень. Плохое воспроизведение результатов - это непонимание физики процесса. Как только поймут, что нужно сделать, то и результат будет всегда воспроизводим.

[Vallav]

BISHA в сообщении #403080 писал(а):

Droog_Andrey в сообщении #402983 писал(а):

Что тогда палладий, что сейчас никель - те же грабли.

Решетка никеля легко заполняется водородом и дейтерием. Для синтеза гелия это вполне подходит, готовая мишень. Плохое воспроизведение результатов - это непонимание физики процесса. Как только поймут, что нужно сделать, то и результат будет всегда воспроизводим.

Во первых, у итальянцев нет дейтерия, у них чиста водород.
А водород даже в условиях Солнца очень неохотно слипается.

Во вторых, плохая воспроизводимость была по поводу выхода нейтронов.
По поводу тепловыделения ( а у Флейшмана и Понса оно было и довольно
большое ) вообще нет воспроизводимости.
Выход же нейтронов - штука на самом деле довольно капризная - должна
сложиться куча условий, чтобы раскол палладия по спайкам приводил к генерации нейтронов.

[parton]

BISHA в сообщении #403080 писал(а):

Как только поймут, что нужно сделать, то и результат будет всегда воспроизводим.

По ходу, итальянские "ребята" понимают -- что делают. "Накопили" в 58-ой никелевой пластинке никель 59 (не без помощи ближайшего реактора, разумеется) и сильно этим загордились. Ведь ,недаром-же поют "песнь позитронную, причем сильно "фальшивя".,ИМХО,ес-но.:)