2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Интеграл и производная
Сообщение21.01.2011, 20:13 


26/12/08
1813
Лейден
Пусть есть положительная функция $g(t)$ такая, что $\int\limits_{\mathbb{R}}g(t)\,dt = 1$. Пусть теперь задана непрерывная, липшицева $f(t)$ и
$$
F(y) = \int\limits_{f(t)<y}g(t)\,dt.
$$
Какие бы наложить достаточные условия на $f(t)$ чтобы $F(y)$ не была постоянной ни на каком интервале. Менее заковыристо - чтобы $F'(y) = 0$ выполнялось лишь на множестве меры нуль. Кроме строгой монотонности $f$ есть какие-нибудь другие предложения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и производная
Сообщение21.01.2011, 20:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
А такая функция $f$ вообще существует ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и производная
Сообщение21.01.2011, 20:36 


26/12/08
1813
Лейден
Которая, та при какой будет нулевая производная? Ну взять функцию, которая константа. Эквивалентная формулировка - при каких условиях мера прообразов $\{t:f(t)<y\}$ строго возрастает.

-- Пт янв 21, 2011 21:46:45 --

Понял! похоже для непрерывных необходимо и достаточно чтобы $f(t)$ была неограничена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и производная
Сообщение21.01.2011, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Проблема в другом: пусть $f(0) =1 \in \mathbb R$. В силу непрерывности, существует интервал $(-\varepsilon, \varepsilon)$ где значение $f$
- положительно. Берем интервал $y \in (-\varepsilon,0)$ На нем $F(y)$ будет константой. Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и производная
Сообщение21.01.2011, 21:03 


26/12/08
1813
Лейден
Че-то я не пойму, мы в пределах интегрирования сравниваем $f(t)<y$. У Вас $f(0) = 1$, при чем тут интервал $(\varepsilon,0)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и производная
Сообщение21.01.2011, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Посмотрите, меняется ли множество $\{t: f(t)<y\}$ для $y \in (-\varepsilon,0)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и производная
Сообщение21.01.2011, 21:16 


26/12/08
1813
Лейден
Это зависит от того, принимает ли $f(t)$ отрицательные значения. Пример $f(t) = t+1$. Ваш эпсилон допусти $0.9$. Очевидно, что множество $\{t:t+1<y\}$ меняется. Нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и производная
Сообщение21.01.2011, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Надо подумать :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и производная
Сообщение21.01.2011, 21:23 


26/12/08
1813
Лейден
Я уже написал. Кстати, $t+1$ очень даже положительна на $(-0.9,0.9)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и производная
Сообщение21.01.2011, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Я понял что сморозил... :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и производная
Сообщение21.01.2011, 21:27 


26/12/08
1813
Лейден
Отлично, значит можно дальше. Как насчет неограниченной функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и производная
Сообщение21.01.2011, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Ну в силу моих же предыдущих доводов $f$ должна быть неограничена. :D
То есть если она ограничена (с любой стороны), то найдется интервал, где $\{t: f(t)<y\}$ не изменяется.

Если $f$ неограничена снизу, то $F(y)=\displaystyle\int_{f(t)<y}g(t)dt$ не что иное как $F(y)=\displaystyle\int_{-\infty}^y g(t)dt}$ . Тогда
$F'(y)= g(y)$ а она у вас положительна.

ЗЫ Я сегодня "в ударе" и мог опять ляпнуть ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и производная
Сообщение21.01.2011, 21:53 


26/12/08
1813
Лейден
Ага, ляп детектед. Лихо Вы пределы интегрирования поменяли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и производная
Сообщение21.01.2011, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Насчет пределов интегрирования поясните... Уже понял.

-- Пт янв 21, 2011 13:25:00 --

Пока что в виде идеи (то есть можно опять искать ляпы):

Пусть $f$ обратима: $f(t)=y, \ y=\phi(t)$

$F(y)=\displaystyle\int_{f(t)<y}g(t)dt=\displaystyle\int_{-\infty}^{\phi(y)}g(t)dt$

$F'(y)=g(\phi(y))\phi '(y)$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и производная
Сообщение22.01.2011, 02:29 


26/12/08
1813
Лейден
Ляпов вроде нету, но давайте честно. Я же просил монотоннве не предлагать. Как насчет просто непрерывных и неограниченных.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group