2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Предел последовательности вложенных множеств - пусто или нет
Сообщение19.01.2011, 22:05 


26/12/08
1813
Лейден
Есть последовательность вложенных множеств $B_{n+1}\subset B_n$. Верно ли что если каждое из множеств непусто, то и предел также непуст?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение19.01.2011, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Нет. Неверно. Пример: $(-\frac 1 n; 0)\cup(0; \frac 1 n)$ Рассмотрите пересечение при всех натуральных $n$. Пересечение пусто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение19.01.2011, 22:32 


26/12/08
1813
Лейден
А если все замкнутые?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение19.01.2011, 22:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Gortaur в сообщении #401954 писал(а):
А если все замкнутые?

Зависит от полноты пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение19.01.2011, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Но даже в полном пространстве может быть пустым. Вот в компактном точно не пустое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение19.01.2011, 22:43 


26/12/08
1813
Лейден
То есть если они все лежат в компакте?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение19.01.2011, 22:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Хорхе в сообщении #401960 писал(а):
Но даже в полном пространстве может быть пустым.

Это правда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение19.01.2011, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Gortaur в сообщении #401954 писал(а):
А если все замкнутые?

Хорхе в сообщении #401960 писал(а):
Но даже в полном пространстве может быть пустым. Вот в компактном точно не пустое.

Вот именно это я и хотел сказать. А ещё привести пример пересечения совокупности множеств $\mathbb{N}\setminus \left\{n\right\}$ при всех натуральных $n$. Пересечение пусто, а все множества замкнуты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение19.01.2011, 22:58 


26/12/08
1813
Лейден
Так, предел вложенных непустых компактов непуст?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение19.01.2011, 23:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Виктор Викторов в сообщении #401964 писал(а):
Пересечение пусто, а все множества замкнуты.

Слишком экзотично. Достаточно просто последовательность полубесконечных промежутков, уходящих в бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение19.01.2011, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Gortaur в сообщении #401961 писал(а):
То есть если они все лежат в компакте?

Топологическое пространство компактно тогда и только тогда, когда каждая вполне упорядоченная система непустых убыващих замкнутых множеств этого пространства имеет непустое пересечение. Советую посмотреть страницу 240 в книге П. С. Александров «Введение в теорию множеств и общую топологию».

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение19.01.2011, 23:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Gortaur в сообщении #401970 писал(а):
Так, предел вложенных непустых компактов непуст?

Естественно. Просто возьмите последовательность, включающую по одной точке из каждого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение19.01.2011, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Виктор Викторов в сообщении #401964 писал(а):
... пересечения совокупности множеств $\mathbb{N} \setminus\left\{n\right\}$ при всех натуральных $n$. Пересечение пусто, а все множества замкнуты.

ewert в сообщении #401971 писал(а):
Виктор Викторов в сообщении #401964 писал(а):
Пересечение пусто, а все множества замкнуты.

Слишком экзотично. Достаточно просто последовательность полубесконечных промежутков, уходящих в бесконечность.

Что такое «Слишком экзотично» я не понял. Оба примера, с моей точки зрения, прекрасны.

(Оффтоп)

Кстати, мне очень не нравится ставить между множествами минус "-", а "\" не фурычит. Может кто поможет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение19.01.2011, 23:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Виктор Викторов в сообщении #401978 писал(а):
Кстати, мне очень не нравится ставить между множествами минус "-", а "\" не фурычит. Может кто поможет?

Вряд ли. У америкосов превратное представление о внешнем виде сетминуса.


-- Чт янв 20, 2011 00:22:33 --

(Оффтоп)

Виктор Викторов в сообщении #401978 писал(а):
Что такое «Слишком экзотично» я не понял

Ну, интерпретировать целочисленное множество как метрическое или топологическое -- это, на мой вкус, именно экзотика. Хотя это дело вкуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение19.01.2011, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Виктор Викторов в сообщении #401972 писал(а):
Топологическое пространство компактно тогда и только тогда, когда каждая вполне упорядоченная система непустых убыващих замкнутых множеств этого пространства имеет непустое пересечение.

А для ответа на вопрос топикстартера специально придумали термин "секвенциальный компакт". Так что можно перефразировать:
Топологическое пространство секвенциально компактно тогда и только тогда, когда каждая последовательность непустых убыващих замкнутых множеств этого пространства имеет непустое пересечение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group