2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Определение типа уравнения.
Сообщение16.01.2011, 13:27 


16/01/11
15
Подскажите, пожалуйста, как можно определить тип уранения $U(x,t)_{tt}=U(x,t)_{txxx}$ . Данное уравнение является уравнением в частных производных четвертого порядка, а не второго. И алгоритм работы с ним мне не ясен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определения типа уравнения.
Сообщение16.01.2011, 13:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну по иксам-то оно два раза интегрируется явно, после чего оказывается гиперболическим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение типа уравнения.
Сообщение16.01.2011, 13:37 


16/01/11
15
Не очень понятно как левую часть интегрировать по иксам...

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение типа уравнения.
Сообщение16.01.2011, 13:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А, прошу прощения, зазевался чего-то. Ну по времени проинтегрируйте, всё проще выйдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение типа уравнения.
Сообщение16.01.2011, 13:48 


16/01/11
15
$U(x,t)_{t} = U(x,t)_{xxx}+C(x) $
а дальше что делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение типа уравнения.
Сообщение16.01.2011, 15:00 


16/01/11
15
Я пыталась найти что-нибудь подобное в книге по уравнениям математической физики Самарского, но там ничего похожего не разбирается. Собстно вопрос заключается в том, как привести полученное уравнение третьего порядка к уравнению второго порядка. Дальше я сама, полагаю, разберусь.
Может быть как-то хитро замену надо сделать. Но что-то у меня пока не получается придумать хороший вариант..

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение типа уравнения.
Сообщение16.01.2011, 17:42 


02/10/10
376
если Вы напишите какую задачу для этого уравнения Вы рассматриваете, то может появится предмет для обсуждения

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение типа уравнения.
Сообщение16.01.2011, 17:44 
Аватара пользователя


13/01/11

119
Вильнюс
Может быть имеет смысл свести уравнение к уравнению второго порядка ?
Левую часть по $x $ интегрировать не надо в левой части вторая частная производная по $t$.
Вы не пробовали метод Фурье в данном случае, что получится ?
Вообще есть справочник Камке по дифф. ур-ниям в частных производных, сейчас листаю эту книженцию.

-- 16 янв 2011, 17:05 --

У меня получается некоторая неоднозначность, два варианта имею, сейчас думаю какой из них верный:
$1)\ \frac{1}{T}\cdot\frac{ \ddot{T}}{\dot{T}}=\dddot{X};$
$2)\ \frac{ \ddot{T}}{\dot{T}}=\frac{\dddot{X}}{X};$
где:$X=X(x);\T=T(t); U=T\cdotX$

Но в любом случае и первый и второй вариант решаемы, только классифицировать к сожалению не могу.

-- 16 янв 2011, 17:14 --

Всё - таки второй вариант правильный
Вам достаточно решить уравнение :
$\frac{\ddot{T}}{\dot{T}}=\frac{\dddot{X}}{X};$
Метод Фурье вам в помощь. Только одна проблема не вижу у вас краевой задачи, граничных условий, чтобы получить решение в конечном виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение типа уравнения.
Сообщение16.01.2011, 18:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Aleksandrito в сообщении #400747 писал(а):
Только одна проблема не вижу у вас краевой задачи, граничных условий,

Их и не будет: оператор трёхкратного дифференцирования -- не самосопряжён ни в каком смысле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение типа уравнения.
Сообщение16.01.2011, 18:47 


16/01/11
15
спасибо большое. буду разбираться.
краевых условий действительно нет. задача состоит в том, чтобы просто определить тип уравнения. оказалось, что совсем не просто...=)

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение типа уравнения.
Сообщение16.01.2011, 18:52 
Аватара пользователя


13/01/11

119
Вильнюс
$U=T \cdot X$ - произведение функций только от независимых переменных соответсвенно.
решение для T - очевидно и просто, решение для X - это решение линейного дифференциального уравнения третьего порядка.
Если не помните найдёте в Э. Камке "Справочник по обыкновенным дифференциалным уравнениям" М., 1976г., 576 стр. Издательство "Наука" Главная редакция физико - математической литературы 117071, Москва, И-71, Ленининский проспект, 15; Перевод с немецкого С.В. Фомина; издание пятое, стереотипное; [ стр. 460;]
В вашем случае коеффициент при функции не равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение типа уравнения.
Сообщение16.01.2011, 19:10 


16/01/11
15
спасибо. Вы буквально на какую-то долю секунды предвосхитили мой вопрос :-) поскольку я открыла этот самый справочник, и оказалась в недоумении, по поводу того, что именно читать... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение типа уравнения.
Сообщение16.01.2011, 19:52 


02/10/10
376
ewert в сообщении #400770 писал(а):
Aleksandrito в сообщении #400747 писал(а):
Только одна проблема не вижу у вас краевой задачи, граничных условий,

Их и не будет: оператор трёхкратного дифференцирования -- не самосопряжён ни в каком смысле.

Да, это сурово. А теперь идем изучать начально-краевую задачу для KDV :mrgreen:
http://www.math.brown.edu/~holmer/research/kdv.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение типа уравнения.
Сообщение16.01.2011, 19:59 
Аватара пользователя


13/01/11

119
Вильнюс
ewert в сообщении #400770 писал(а):
Aleksandrito в сообщении #400747 писал(а):
Только одна проблема не вижу у вас краевой задачи, граничных условий,

Их и не будет: оператор трёхкратного дифференцирования -- не самосопряжён ни в каком смысле.

Задача имеет отношение к вариационному исчислению или к квантовой механике ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение типа уравнения.
Сообщение19.01.2011, 10:44 


16/01/11
15
а не решая, можно как-то определить тип данного уравнения?

задача учебная, и никакого отношения к прикладной математике не имеет.

я перерыла, наверное, половину (если не больше) всех книг, которые сущ-ют по урматам, но не смогла найти классификацию по типам для уравнений выше второго порядка ( написано : "Классификация ЛДУ с большим числом переменных почти аналогична.").на семинарах такое не рассматривалось, а ведь для уравнения второго порядка задача определения типа элементарна и решается в одну строчку. может все таки существет классификация для уравнений четвертого порядка, но я просто не могу ее найти? просто у меня ощущение, что если я принесу преподавателю предложенное решение, то он начнет говорить, что не надо изобретать велосипед, и в назидание даст еще какую-нибудь задачу, чего мне очень бы не хотелось :? :evil:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group