Почти никого не интересуют фундаментальные знания

[Chifu]

creative Как получить код дроби с фиксированной точкой с помощью команды целочисленного деления? :)

[paha]

creative в сообщении #396795 писал(а):

Под дзен я подразумевал какие либо глубокие знания в какой-либо области

а... извините... я под дзеном понимал именно дзен (хоть и не вполне в нирване) Дао, выраженное словами, не есть истинное дао

(Оффтоп)

если уж и употреблять слово "дзен" в качестве профессиональной метафоры, то оно должно б означать "человек, умеющий всё и не знающий ничего"

creative в сообщении #396795 писал(а):

Это был Ваш сарказм. На тему того, что я очевидно не считал всех.

нет! пересчет тут ни при чем... я против принципа "неправильного обобщения" -- "ни из чего частного..." закон образования силлогизмов

creative в сообщении #396795 писал(а):

Курящие в целом достаточно равномерно распределены среди некурящих. Нравятся они не потому, что курят. И предположим потому, что курят, но это не объясняет, почему те, кого я знаю по работе курят. А ещё не объясняет то, что я часто вижу курящих девушек.

Имейте совесть!-)) Вы же ясно сказали:

creative в сообщении #396754 писал(а):

Я утверждаю, что почти половина, если не больше девушек с которыми я знакомился (и знакомился в совершенно разных местах: аптека, библиотека, метро, парк, работа) были курящими, значит почти половина девушек курят

Выборка девушек которые Вам понравились -- нерепрезентативна... именно об этом я и сказал
Вы ыбираете, естественно, не по отношению к курению... но, м.б., тот признак, по которому Вы выбираете, кореллирует с курением.

creative в сообщении #396795 писал(а):

Но очень часто встречаются люди, которые начинают заливать про ВО, а сами ещё хуже чем я

не надо комплексов неполноценности

creative в сообщении #396795 писал(а):

Вы же не станете со мной спорить, если я буду утверждать, что большинство девушек не занимаются по ночам расчетом критической массы урана 235? Вы можете спорить просто ради спора, но я думаю Вы сами не будете верить в то, что большинство девушек по ночам расчитывает критическую массу именно урана 235 (и именно с 3 до 5 ночи).

я не стану с Вами спорить, если Вы слово "девушка" замените любым словосочетанием, кроме "человек, готовящийся к экзамену"

creative в сообщении #396795 писал(а):

Вот если бы человек задал вопрос про ВО и я бы

ВО легче получить, чем постоянно оправдываться в его неполучении

[creative]

(Оффтоп)

Chifu

IA-32 (x86) не поддерживает операций с фиксированной точкой. Но можно программно извратится. Например, используя инструкцию div:

   movl   $0, %eax
   movl   $1, %edx
   movl   $256, %ebx
   divl   %ebx

Тогда div поделит EDX:EAX на EBX, на выходе получим результат в EAX, а в EDX остаток. То есть число в EAX можно интерпретировать как код дроби (хотя для машины это будет всего лишь EDX:EAX / EBX).
Как-то так. Может где и ошибся в рассуждениях.

paha

Не проще, ничего заочного я не пока нашёл. А на очном возможности учится нету. А поступить куда нибудь, чтобы просто там числится не пойдёт, я так не могу. Или со смыслом поступать или вообще не поступать.

Я думаю в Ваших рассуждениях есть ошибка. Попробую объяснить. Если Вы бываете в разных районах города, проходите мимо разных офисов и других зданий. Видите своих коллег. Видите своих знакомых. И многие из этих отчасти случайно (Вы проходили мимо и увидели), отчасти не случайно (Вы видите своих коллег и знакомых). И если суммарно больше половина из них курит. Вы делаете совершенно здоровое заключение, что в этом городе много людей курят.
Было бы странным каждый день видя курящих людей сказать, что в этом городе практически никто не курит.

Ваш аргумент ко всему этому может быть следующим: определить курящего человека гораздо проще, чем человека, который считает, что фундаментальные знания не нужны.

Мой ответ на это может быть только один: Выберите случайного ИТ специалиста из средней компании (то есть не из Яндекса и тому подобные) и поговорите с ним на тему "нужно ли изучать математику". Потом выберите ещё одного, и поговорите с ним тоже. Потом ещё одного и так далее. Предположим Вы уже поговорили 10 специалистами, и 10 из них считает, что математику не нужно изучать, так как просто незачем. И если они были из разных компаний, на разных должностях, то вряд ли Вы будете после этого надеятся, что следующие 10 случайно выбранных скажут, что они постоянно изучают математику.
Если после уже 20 опрошенных Вами, 18 из них скажут, что матемтика им не нужна, Вы по прежнему будете думать, что следуюшие 20 опрошенных подтвердят, что она нужна, то спор с Вами невозможен.

И наоборот, если я вдруг неожиданно начну получать противоположные моим ожиданиям (основанным на прошлом опыте) результаты опроса, снова и снова, то тогда я конечно же пересмотрю своё мнение. Но пока опыт прошлого при общении с разными людьми только подтверждает моё предположение.

P.S. Как-то раз был у следователя, который у меня консультировался (т.е. я был от лица компании). В процессе общения по делу. Другой следователь увидел мою книжку по математике, тоже поинтересовался где учусь, я ответил, что не учусь изучаю для себя. Тогда один следователь говорит другому "математики тратят время попусту на решения задач, которые нигде не нужны" (не дословно, но смысл остается прежним). А Вы упорно хотите доказать, что на самом деле все считают, что она нужна. То есть соглашаясь с Вами, я должен каким-то образом подумать иначе игнорируя все, что я видел раньше. Это странно, очень странно.

[paha]

creative в сообщении #396932 писал(а):

Видите своих коллег. Видите своих знакомых. И многие из этих отчасти случайно (Вы проходили мимо и увидели), отчасти не случайно (Вы видите своих коллег и знакомых). И если суммарно больше половина из них курит. Вы делаете совершенно здоровое заключение, что в этом городе много людей курят.

это годится... пример с понравившимися девушками неудачный

-- Сб янв 08, 2011 21:53:57 --

creative в сообщении #396932 писал(а):

и поговорите с ним на тему "нужно ли изучать математику". Потом выберите ещё одного, и поговорите с ним тоже. Потом ещё одного и так далее.

знаете... начиная с третьего курса мои (бывшие, ибо я у них от силы 5 семестров веду) студенты начинают работать во всяких моторолах, интелах и прочих компаниях. И они (иногда) при встрече говорят "спасибо за математику"

-- Сб янв 08, 2011 21:55:45 --

creative в сообщении #396932 писал(а):

А Вы упорно хотите доказать, что на самом деле все считают, что она нужна

???

(Оффтоп)

Чудовищное передергивание

Моя мысль была ясно выражена: не смотрите на других, смотрите на себя

[creative]

paha в сообщении #396985 писал(а):

знаете... начиная с третьего курса мои (бывшие, ибо я у них от силы 5 семестров веду) студенты начинают работать во всяких моторолах, интелах и прочих компаниях. И они (иногда) при встрече говорят "спасибо за математику"

Такие студенты не в счет, это самые лучшие. Далеко не все студенты технических вузов работают в motorola, google, intel, microsoft, ibm и т.д.

paha в сообщении #396985 писал(а):

Моя мысль была ясно выражена: не смотрите на других, смотрите на себя

В чем смысл этой фразы? Изучать я ни меньше, ни больше не стану, изучаю ровно столько, сколько есть свободного времени, любопытства и лени (последнее обратно пропорционально). Я говорю о факте того, что очень много выпускников технических университетов вообще ничего не знают и не считают нужным знать (приводить лучших студентов МГУ в качестве примера не пойдет). И если я не буду об этом говорить, количество таких студентов не уменьшится. Но вопрос всё равно остается. Я не могу просто согласится, что их нет, в то время как я их вижу! Мне другое интересно, как такие студенты окончили учебу и получили диплом?

[paha]

creative в сообщении #397000 писал(а):

В чем смысл этой фразы?

он явно выражен -- никаких метафор

creative в сообщении #397000 писал(а):

Я говорю о факте того, что очень много выпускников технических университетов вообще ничего не знают

ну и ФИГ с ними -- Вам же детей с ними не крестить:)

creative в сообщении #397000 писал(а):

Но вопрос всё равно остается

вопросы сущестуют не сами по себе, а в наших головах... да и вопроса Вы не сформулировали... Просто описали свое видение некоторых аспектов действительности

-- Сб янв 08, 2011 22:17:46 --

creative в сообщении #397000 писал(а):

Мне другое интересно, как такие студенты окончили учебу и получили диплом?

это -- в тему "вопросы преподавания"... прищучьте этих профессоров-доцентов:))) которые зачеты-тройки ставили полным болванам

[creative]

paha

Мне особо дела до них нет. Но меня раздражает мнение общества и отдельных людей по поводу высшего образования. То есть если бы меня спрашивали о наличии ВО только те, кто действительно крут в математике, то меня бы это не раздражало. Но чаще всего спрашивают те, кто ничего не знает. То есть такая религия. Например, спросили где учился, я сказал нигде, сам изучаю. На что ответили "плохо как-то у вас с образованием". Хотя тот кто так говорил хоть и имеет диплом, но вообще ничего не знает. Даже стандартных математических обозначений. То есть вообще ничего, в прямом смысле слова (т.е. на таком уровне, что неразличают простые числа от натуральных).
И общество всё равно решительно и твердо считает, что если ты имеешь диплом, то всё, значит ты образованный.

Вот это меня очень и очень и очень и очень раздражает, просто выводит из себя, такое религиозное и догматичное отношение к бумажкам.

Когда с кем-то спорю вроде Вас, то обычно приводят одни и те же аргументы в виде лучших студентов МГУ или просто сводят "посмотрите на себя, а не на других".

То есть делается абсолютно всё чтобы сберечь это больную и странную веру в бумажки.

[paha]

creative в сообщении #397006 писал(а):

Когда с кем-то спорю вроде Вас, то обычно приводят одни и те же аргументы в виде лучших студентов МГУ или просто сводят "посмотрите на себя, а не на других".

Мы с Вами не спорим, а обмениваемся мнениями

-- Сб янв 08, 2011 22:36:37 --

creative в сообщении #397006 писал(а):

обычно приводят одни и те же аргументы в виде лучших студентов МГУ

еще раз: я приводил только два примера
1) У В.А. Рохлина не было высшего образования, его сразу приняли в аспирантуру
2) мой знакомый (не Владимир Абрамович) с 19 до 23 лет изучал математику самостоятельно, а потом закончил ВУЗ экстерном и вскорости защитил кандидатскую

-- Сб янв 08, 2011 22:38:51 --

creative в сообщении #397006 писал(а):

Но меня раздражает мнение общества и отдельных людей по поводу высшего образования

ВО -- это инициация, всего лишь... некоторые девушки когда слышат, что я не служил в армии, изменяют ко мне отношение... было бы о чем говорить:)

[Munin]

creative в сообщении #397006 писал(а):

Например, спросили где учился, я сказал нигде, сам изучаю. На что ответили "плохо как-то у вас с образованием".

На что надо отвечать: "готов в любой момент сдать экзамен. А вы готовы принять?"

[creative]

paha в сообщении #397008 писал(а):

еще раз: я приводил только два примера
1) У В.А. Рохлина не было высшего образования, его сразу приняли в аспирантуру
2) мой знакомый (не Владимир Абрамович) с 19 до 23 лет изучал математику самостоятельно, а потом закончил ВУЗ экстерном и вскорости защитил кандидатскую

Это потенциально хорошие новости для меня, если дойду когда нибудь до такого уровня. Только вопрос, экстерном это как? И какой нужен уровень для этого?

paha в сообщении #397008 писал(а):

ВО -- это инициация, всего лишь... некоторые девушки когда слышат, что я не служил в армии, изменяют ко мне отношение... было бы о чем говорить:)

Вы имеете ввиду в худшую сторону изменяют своё мнение?

[paha]

creative в сообщении #397016 писал(а):

Только вопрос, экстерном это как? И какой нужен уровень для этого?

Он пришел в деканат и сказал: хочу. Посмотрели справку с предыдущего места учебы и сказали: вот список экзаменов, которые Вы должны сдать. Сдал за месяц. Юридически это оформляется как перевод на последний (или предпоследний, или предпредпоследний) курс из того ВУЗа куда когда-то поступал. А то, что сдаешь, называется академическая разница... кажется:)

creative в сообщении #397016 писал(а):

Вы имеете ввиду в худшую сторону изменяют своё мнение?

нет худшей стороны... есть отношение, оно же -- мнение:)

[Munin]

creative в сообщении #397016 писал(а):

И какой нужен уровень для этого?

Нехилый, честно говоря. И ознакомьтесь заранее со списком дисциплин и курсов, потому что обидно будет прекрасно сдать полный набор математики, и запнуться на какой-нибудь истории, без которой формально требования по специальности не выполнены.

[creative]

paha

Я вот подумал, а ведь Вы так и не доказали ложность моих суждений. Вы всего лишь отодвинули вопрос о реальном уровне большинства выпускников (если рассматривать только бывших студентов) и сделали акцент на тезисе "думай о себе, а не о других". Хотя полезность этого тезиса может быть вызвана тем, что не стоит тратить много времени на размышления о том, что уже не изменить, но тем не менее он никак не опровергает моих суждений. То есть факт о низком уровне выпускников может иметь место, хотя может и не иметь. По крайней мере, тех кого я видел не создавали впечатления о том, что они понимают зачем они учились и в чем смысл этих знаний. Под словом понимать, я обозначил какие нибудь размышления об этом, а не полное понимание.

В Вашем случае конструктивно опровергнуть мои суждения можно только доказав, что хорошие студенты, которых большинство не будут идти работать в компании, в которых работал/ю я. Но для этого нужно знать эти компании или их уровень.

Сказать, где я работал я не могу, но скажу, так что это не топовые компании, а достаточно средненькие. Каких достаточно много в ИТ сфере, если посмотреть на hh.

О компании в которой работаю я сейчас трудно сказать, так как есть те, которые работали до этого в IBM, Oracle и т.д., а есть и средние специалисты, о которых я сейчас говорю (то есть такой человек может отлично выполнять работу, получать хорошую ЗП, но он может абсолютно не понимать зачем и что такое фундаментальные знания).

Chifu

Мой ответ правильный? Я правильно понял Ваш вопрос?

[paha]

creative в сообщении #397828 писал(а):

Я вот подумал, а ведь Вы так и не доказали ложность моих суждений

у меня не было такой цели
Если я и хотел что-то проиллюстрировать, то лишь свое восприятие подобных суждений как бессмысленных -- это мне видится наиболее разумным

creative в сообщении #397828 писал(а):

То есть факт о низком уровне выпускников может иметь место, хотя может и не иметь.

Очень трудно придумать "критерий высоты уровня"... У Вас он один, у работодателей -- другой и т.д.

creative в сообщении #397828 писал(а):

то есть такой человек может отлично выполнять работу, получать хорошую ЗП, но он может абсолютно не понимать зачем и что такое фундаментальные знания

И такие люди в любой компании необходимы... которые добротно набьют код не особо напрягая мозг (ведь мозг занят важными -- человеческими вопросами "что подарить теще", "как же я обожаю своих детей" и т.д. -- ну мало ли прекрасных обыденных мыслей!)

[Chifu]

creative писал(а):

Мой ответ правильный? Я правильно понял Ваш вопрос?

Про дроби ответ не нашёл.
Про фундаментальное знание. Исходя из образования: учить надо прикладной науке, специальным дисциплинам. Но существует общий для прикладных наук и специализаций базис (который постоянно изменяется и дополняется исходя из потребностей) - математика, физика, химия, биология и т.д., которые в свою очередь имеют свою логику развития (развитие которых даёт возможность развиваться прикладным наукам и специализациям) - это и есть фундаментальные знания. В свою очередь в процессе развития прикладных областей уточняется базис, т.е. применение прикладных наук даёт пищу для развития фундаментальных знаний. Фундаментальные и прикладные науки - фактически единый комплекс, разделённый существующими институтами - учебными, академическими, исследовательскими, прикладными.
Программирование есть на низком и высоком уровне. Для программирования на низком уровне надо знать прежде всего организацию ЭВМ, процессор, а также прикладную область, например теорию операционных систем, теорию баз данных. Для программирования на высоком уровне надо знать прикладную область и возможности сред программирования, библиотеки программ, а также организацию работы программиста (например языки описание процессов типа UML развиваясь в свою очередь становятся фундаментальными знаниями, пригодными для приложения во многих областях).