2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вывод уравнения движения
Сообщение05.01.2011, 19:05 


14/10/10
16
Санкт-Петербург
Задача - есть тело на расстоянии орбиты Земли($ r = 150 \cdot 10^9 $ м) от Солнца($ M =2 \cdot 10^{30} $ кг). Начальная скорость равна нулю. В задаче надо найти время падения этого тела на Солнце и время на прохождение первой половины расстояние - фактически надо найти зависимость x(t).

Ну сложность задачи - в том, что ускорение зависит от координаты: $ \ddot{x} = - G \frac{M}{x^2} $(начало отсчета свяжем с Солнцем). Получится уравнение: $ \ddot{x} x^2 = - GM $(1)

С другой стороны, полная энергия в системе сохраняется. Пусть масса тела - m. Тогда:
$ \frac{m \dot{x}^2}{2} + G \frac{M m}{x} = const $
Продифференциируем обе части:
$ \frac{m 2 \dot{x} \ddot{x}}{2} - G \frac{M m}{x^2} = 0 $
Разделим на m, домножим все на $ x^2 $ и перенесем константу вправо:
$ x^2 \dot{x} \ddot{x} = GM $(2)
А что делать с этими уравнениями, я не очень понимаю. Можно, например, разделить (2) на (1), но тогда получится $ \dot{x} = -1 $, то есть $ x = -t + C $, что наверняка, неправда. В общем, подскажите что я делаю не так, и как с этим разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения движения
Сообщение05.01.2011, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Закон сохранения энергии - не независимое уравнение, а следствие Второго закона Ньютона. Так что обращаться с ними как с системой уравнений нельзя.

Зато можно заметить, что закон сохранения энергии - это уже готовое дифференциальное уравнение первого порядка, только решай. Константу надо выбрать фиксированным числом, определяемым начальными условиями (поскольку она есть константа интегрирования, возникшая при переходе от уравнения второго порядка - Второго закона Ньютона - к уравнению первого порядка).

-- 05.01.2011 19:18:18 --

karlicos в сообщении #395729 писал(а):
Тогда:
$ \frac{m \dot{x}^2}{2} + G \frac{M m}{x} = const $
Продифференциируем обе части:
$ \frac{m 2 \dot{x} \ddot{x}}{2} - G \frac{M m}{x^2} = 0 $

Техническая ошибка: первое слагаемое вы продифференцировали по $t,$ а второе по $x.$ Когда исправите, увидите, что это дифференцирование ничего полезного не дало, зато ошибочный результат $\dot{x}=-1$ исчез.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения движения
Сообщение05.01.2011, 19:39 


23/04/10
31
Цитата:
Задача - есть тело на расстоянии орбиты Земли( м) от Солнца( кг). Начальная скорость равна нулю. В задаче надо найти время падения этого тела на Солнце и время на прохождение первой половины расстояние.

Мне кажется, что эта задача решается легче:
Вроде понятно, что время падения тела равно половине периода $T_e$ движения спутника по выродившейся эллиптической орбите с главной полуосью $\frac{R}{2}$. Период движения спутника ${T}_{c}$ по круговой орбите $R$ можно рассчитать из уравнения движения $mR{\left(\frac{2\pi }{{T}_{c}} \right)}^{2}=\frac{GmM}{{R}^{2}}$- ${T}_{c}=2\pi \sqrt\frac{{R}^{3}}{GM}$.
По третьему закону Кеплера ${\left(\frac{{T}_{e}}{{T}_{c}} \right)}^{2}={\left(\frac{\frac{R}{2}}{R} \right)}^{3}$. Отсюда для времени падения $T=\frac{{T}_{e}}{2}=\pi \sqrt \frac{{R}^{3}}{8GM}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения движения
Сообщение05.01.2011, 19:46 


14/10/10
16
Санкт-Петербург
Munin
Ага, спасибо, про техническую ошибку понял и получил нормальное дифференциальное уравнение первого порядка, но интеграл там ужасный получается. Наверное, Teplorod прав, по идее там есть куча задач на орбиты. Спасибо всем!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения движения
Сообщение05.01.2011, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
karlicos в сообщении #395742 писал(а):
Ага, спасибо, про техническую ошибку понял и получил нормальное дифференциальное уравнение первого порядка, но интеграл там ужасный получается.

Ужасный, но классический для движения в потенциале.

А то, что ваше движение есть кеплерово с эксцентриситетом 1, я даже как-то постеснялся упоминать - думал, вы сами знаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения движения
Сообщение05.01.2011, 20:20 


20/12/09
1527
karlicos в сообщении #395729 писал(а):
С другой стороны, полная энергия в системе сохраняется. Пусть масса тела - m. Тогда:
$ \frac{m \dot{x}^2}{2} + G \frac{M m}{x} = const $

На самом деле так:
$ \frac{m \dot{x}^2}{2} - G \frac{M m}{x} = H$ - энергия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения движения
Сообщение05.01.2011, 20:26 


14/10/10
16
Санкт-Петербург
Ales в сообщении #395754 писал(а):
На самом деле так:
$ \frac{m \dot{x}^2}{2} - G \frac{M m}{x} = H$ - энергия.

не, энергия с плюсом. ведь $ \frac{mv_{max}^2}{2} $ должно быть равно $ G\frac{M}{x_{0}} $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод уравнения движения
Сообщение05.01.2011, 20:33 


20/12/09
1527
Отрицательная энергия - это плохо. Но в интернете куча советов, как от нее уберечься.

-- Ср янв 05, 2011 20:43:37 --

karlicos в сообщении #395758 писал(а):
Ales в сообщении #395754 писал(а):
На самом деле так:
$ \frac{m \dot{x}^2}{2} - G \frac{M m}{x} = H$ - энергия.

не, энергия с плюсом. ведь $ \frac{mv_{max}^2}{2} $ должно быть равно $ G\frac{M}{x_{0}} $.

Вблизи Солнца потенциальная энергия велика (стремится к бесконечности).
Кинетическая энергия всегда положительна.
В сумме они должны давать постоянное число.
Положительное + бесконечное = постоянное. Отсюда бесконечное - отрицательное.

-- Ср янв 05, 2011 20:50:30 --

Но чтобы решить задачу, лучше всего применить 3-ий закон Кеплера.
Для этого достаточно понять как выглядит эллиптическая орбита, пределом которой является падение по прямой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group