2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Функан, положительные A,B такие, что AB не положительно
Сообщение25.12.2010, 01:03 
Задачка:
Цитата:
1) Привести пример таких положительных операторов $A,B \in \mathcal B(H)$, что $AB$ уже не будет положительным (здесь $H$ - гильбертово, а положительность понимается в смысле "неотрицательности самосопряженного оператора" или что то же самое $\sigma(A) \subset [0,\infty)$)


Тут ясно, что надо думать о чем-то бесконечномерном (ибо в конечномерном случае есть теорема о том, что для двух квадратичных форм, из которых одна положительна, есть базис, в котором обе имеют диагональный вид). Более того, теорема Гильберта-Шмидта намекает на то, что компактных операторов тоже желательно избегать.

Цитата:
2) Но если при этом $AB = BA$, то произведение будет положительным.

А тут, подозреваю, надо использовать то, что положительность оператора $A$ эквивалентна существованию самосопряженного $a: A = a^2$.
Тогда имеем $AB = aabb = bbaa = BA$; если показать, что $ab=ba$, то все ясно; но я пока это не показал. Может быть, получится то, что нужно, если рассмотреть коммутативную $C^*$ алгебру, порожденную $A,B$ и воспользоваться возможностью извлечения корня в ней... но не слишком ли это длинно?


В каком направлении подумать?

 
 
 
 Re: Функан, положительные A,B такие, что AB не положительно
Сообщение25.12.2010, 09:04 
Для несамосопряженных операторов утверждения, очевидно, неверны. Достаточно рассмотреть в качестве $A$ поворот в $R^2$ на какой нибудь "подходящий" угол. Тогда уже $A^2$ не будет положительным.
Далее, апелляция к квадратичным формам в п.1, увы, с изъяном. Достаточно рассмотреть $R^2$. Пусть $A$ - диагональная. На диагонали $1$ и $\epsilon$. Нетрудно подобрать $B$ так, чтобы $AB$ уже не была положительно определенной. Что касается п.2. То действительно, надо рассмотреть $\sqrt{A}$. Более точно, надо показать, что этот корень самосопряжен и коммутирует с $B$. (Пусть, например, найдется последовательность полиномов от $A$, сходящаяся к $\sqrt{A}$). Тогда
$$(ABx,x)=(\sqrt{A}\sqrt{A}Bx,x)=(\sqrt{A}Bx,\sqrt{A}x)=(B\sqrt{A}x,\sqrt{A}x)\geqslant 0.$$
Для извлечения квадратного корня из положительного самосопряженного оператора не обязательно использовать мощную теорию $C^*$-алгебр (хотя это, наверное, самый быстрый путь). Можно использовать спектральное представление оператора $A$. Можно по теореме Вейерштасса приблизить $\sqrt x$ полиномами, и показать, что они сходятся и в операторной топологии (для оператора $A$). Можно рассматривать итерационный процесс. Выбирайте, что Вам по душе.

 
 
 
 Re: Функан, положительные A,B такие, что AB не положительно
Сообщение25.12.2010, 10:07 
id в сообщении #391196 писал(а):
Задачка:
Цитата:
1) Привести пример таких положительных операторов $A,B \in \mathcal B(H)$, что $AB$ уже не будет положительным (здесь $H$ - гильбертово, а положительность понимается в смысле "неотрицательности самосопряженного оператора" или что то же самое $\sigma(A) \subset [0,\infty)$)
Цитата:
2) Но если при этом $AB = BA$, то произведение будет положительным.

Это довольно странная комбинация утверждений. Если операторы коммутируют, то, разумеется, положительность сохраняется (наверное, предложенное sup доказательство с корнем оптимально). А странность в том, что если они не коммутируют, то их произведение не является самосопряжённым оператором и фразы в первом утверждении начинают противоречить друг другу.

Кстати, с положительностью лучше бы поосторожнее: строгая положительность и неотрицательность -- это всё-таки разные вещи. Неотрицательность действительно равносильна (в самосопряжённом случае) $\sigma(A)\subset[0;+\infty)$, но и строгая положительность тоже влечёт за собой всего лишь $\sigma(A)\subset[0;+\infty)$.

 
 
 
 Re: Функан, положительные A,B такие, что AB не положительно
Сообщение01.01.2011, 23:15 
Так, примерно ясно. Спасибо!

 
 
 [ Сообщений: 4 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group