Кто известнее - философы или математики?

[Highwind]

бобыль писал(а):

Но есть и математические, вот я их выписал:

Евклид "Начала",
Никомах "Арифметика",
Аполлоний "Конические сечения",
Виет "Введение в аналитическое искусство",
Декарт "Геометрия",
Паскаль "Происхождение конических сечений",
Ньютон "Математические начала натуральной философии",
Дедекинд "Очерки по теории чисел",
Лобачевский "Новые начала геометрии с полной теорией параллельных",
и еще несколько авторов с неназванными математическими (?) эссе.

Я, признаться, ни одной из этих книг не читал.
Особенно меня поразил в списке Дедекинд.

В принципе мы все вместе здесь или в отдельной теме
могли бы составить и свой "Список великих книг",
прочитать который обязан каждый участник форума
или хотя бы математик!

Может Вы и правы, конечно, но по мне это все ни к чему... Математика ведь, во многом, объективно существует, несмотря на автора. Субъективный фактор в ней сведен к минимуму. А в таких старинных книжках есть ряд проблем, как то: устаревшая терминология, незнание авторами некоторых современных (точнее более поздних по сравнению с книгой) результатов и т.п.

Это все важно скорее для историков науки...

[Chromocenter]

бобыль писал(а):

где обучение целиком построено на изучении "великих книг".
http://www.mercer.edu/gbk/gbk/othergbk.html

Пожалуй, самое известное из них - это колледж Сент-Джонс, 4-летний.
http://www.sjca.edu/asp/main.aspx?page=1302
В его "Программе великих книг" более 100 книг - в основном гуманитарных.

Бедные студенты - мне их искренне жаль - своё писать надо, а не чужое своими словами пересказывать, да ещё и столько лет кряду. И наверняка за немалые деньги

[бобыль]

Highwind писал(а):

А в таких старинных книжках есть ряд проблем, как то: устаревшая терминология, незнание авторами некоторых современных (точнее более поздних по сравнению с книгой) результатов и т.п.

А почему же тогда говорят: если хочешь чего-нибудь знать, читай первоисточники?

Chromocenter писал(а):

Бедные студенты - мне их искренне жаль - своё писать надо, а не чужое своими словами пересказывать, да ещё и столько лет кряду.

Да нет, я написал о "Программе великих книг" не поэтому, а чтобы, глядя на нее, можно было ответить на вопрос темы: кто известнее - философы или математики.

[Highwind]

бобыль писал(а):

А почему же тогда говорят: если хочешь чего-нибудь знать, читай первоисточники?

Да мало ли глупостей говорят.

[Котофеич]

Highwind писал(а):

Тут возник такой достаточно бессмысленный вопрос. Но просто интересно. Как вы считаете, кто, в общей массе, более известен - философы или математики (именно математики, а не физики или кто-то другой)?
Имеется в виду, на протяжении всей истории развития науки. Прямо с античности: Пифагор, Платон и т.п. и до сего дня. И опять же, известны для всей массы, в т.ч. и для обывателей. То есть, надо учесть количественное соотношение между профессиональными математиками и профессиональными философами, которые, понятное дело, знают в своей области больше и, самое главное, учесть кто известнее для обывателя.

Философы известны значительно больше, чем математики. Хорошо известно, что все
великие тираны , были философами. А кто их не знает Просто их не называют официально философами За всю историю философию только Ленин совмещал эти два почетных звания. Ну почти все великие писатели и поэты также были философами и хорошо известны. Вобчем простой народ помнит и чтит своих героев. Характерной чертой всех
великих философоф является то, что они преподают свою любимую науку очень сурово, а
кто не хочет учиться то его заставят. Математиков знают плохо, по той причине что они
не применяют таких методов и пустили великое дело преподавания своей науки на самотек.
А зря

[$]

Конечно же философы известнее, чем математики. Философы то прославились тем что формируют мировоззрение целых цивилизаций, идеологии и т.п. вещи, без которызх сложно представить человека. А математики- это небольшая группа людей и довольно замкнутая, их деятельность затрагивает остальное общество только косвенно.

[Нумер, в миру Никита]

По моим последним наблюдениям, всё же философы известнее. Хотя раньше я думал иначе.

[Yuri Gendelman]

Котофеич писал(а):

Хорошо известно, что все великие тираны, были философами. А кто их не знает? Просто их не называют официально философами

И не случайно не называют. Называть всех великих тиранов философами оснований не больше, чем всех миллиардеров - математиками. В умении произносить речи примерно столько же философии, сколько математики в умении считать деньги.

Кажущаяся простота философии и отсутствие в ней формул позволяют многим считать, что они ее, философию, понимают и даже могут сочинить не хуже. Кстати, по аналогичной причине так много народу доказывает Великую Теорему Ферма.

Chromocenter писал(а):

Бедные студенты - мне их искренне жаль - своё писать надо, а не чужое своими словами пересказывать, да ещё и столько лет кряду. И наверняка за немалые деньги

"Чукча не читатель, чукча писатель" - это не Вы придумали?
А вот Конфуций считал, что: "Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно."

бобыль писал(а):

А почему же тогда говорят: если хочешь чего-нибудь знать, читай первоисточники?

В физ.-мат. образовании так обычно не говорят. Хотя в США я был очень удивлен, увидев Начала Эвклида на полке обычного, не специализированного книжного магазина.

[Котофеич]

Искусство произносить речи, как раз и состоит в том, чтобы разъяснить великие идеи
широким массам. Если нет идеи так и самый искусный треп не помогает. Кому нужна
теория дифференциальных уравнений, которая бессильна перед простенькими задачками
Да никому. Это не тейория, а просто треп с формулами.

[Highwind]

Котофеич писал(а):

:evil: Искусство произносить речи, как раз и состоит в том, чтобы разъяснить великие идеи широким массам. Если нет идеи так и самый искусный треп не помогает. Кому нужна теория дифференциальных уравнений, которая бессильна перед простенькими задачками
Да никому. Это не тейория, а просто треп с формулами.

Котофеич, а философия, по вашему, решает простенькие задачки? Или Вы считаете, что философия это искусство произносить речи?

[Котофеич]

Ну не знаю не знаю. Пусть другие философствуют, а кошачье дело мышей ловить.

[Yuri Gendelman]

Котофеич писал(а):

Искусство произносить речи, как раз и состоит в том, чтобы разъяснить великие идеи широким массам.

Да, конечно. Но прежде, чем разъяснять великие идеи широким массам, нужно кому-то эти великие идеи сформулировать, обдумать, обсудить с менее широкими, но более квалифицированными массами.

[Котофеич]

Это необходимо только простым смертным. Великие не нуждаются в консультациях
специализдов, иначе они не были бы великими.

[Yuri Gendelman]

Как минимум они должны великую идею сгенерировать. Кроме того, далеко не все великие настолько самодостаточны, что не нуждаются во внимании коллег.
Но возможно Вам виднее.

[vadimir]

Гитлер, Наполеон, Пилсудский... большинство окружающих считали, скажем так, не очень умными, но полезными на своем месте. Может они и правы, но тогда с кем они советовались? Все таки идеи жили внутри них.