2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Функан, положительные A,B такие, что AB не положительно
Сообщение25.12.2010, 01:03 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Задачка:
Цитата:
1) Привести пример таких положительных операторов $A,B \in \mathcal B(H)$, что $AB$ уже не будет положительным (здесь $H$ - гильбертово, а положительность понимается в смысле "неотрицательности самосопряженного оператора" или что то же самое $\sigma(A) \subset [0,\infty)$)


Тут ясно, что надо думать о чем-то бесконечномерном (ибо в конечномерном случае есть теорема о том, что для двух квадратичных форм, из которых одна положительна, есть базис, в котором обе имеют диагональный вид). Более того, теорема Гильберта-Шмидта намекает на то, что компактных операторов тоже желательно избегать.

Цитата:
2) Но если при этом $AB = BA$, то произведение будет положительным.

А тут, подозреваю, надо использовать то, что положительность оператора $A$ эквивалентна существованию самосопряженного $a: A = a^2$.
Тогда имеем $AB = aabb = bbaa = BA$; если показать, что $ab=ba$, то все ясно; но я пока это не показал. Может быть, получится то, что нужно, если рассмотреть коммутативную $C^*$ алгебру, порожденную $A,B$ и воспользоваться возможностью извлечения корня в ней... но не слишком ли это длинно?


В каком направлении подумать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан, положительные A,B такие, что AB не положительно
Сообщение25.12.2010, 09:04 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Для несамосопряженных операторов утверждения, очевидно, неверны. Достаточно рассмотреть в качестве $A$ поворот в $R^2$ на какой нибудь "подходящий" угол. Тогда уже $A^2$ не будет положительным.
Далее, апелляция к квадратичным формам в п.1, увы, с изъяном. Достаточно рассмотреть $R^2$. Пусть $A$ - диагональная. На диагонали $1$ и $\epsilon$. Нетрудно подобрать $B$ так, чтобы $AB$ уже не была положительно определенной. Что касается п.2. То действительно, надо рассмотреть $\sqrt{A}$. Более точно, надо показать, что этот корень самосопряжен и коммутирует с $B$. (Пусть, например, найдется последовательность полиномов от $A$, сходящаяся к $\sqrt{A}$). Тогда
$$(ABx,x)=(\sqrt{A}\sqrt{A}Bx,x)=(\sqrt{A}Bx,\sqrt{A}x)=(B\sqrt{A}x,\sqrt{A}x)\geqslant 0.$$
Для извлечения квадратного корня из положительного самосопряженного оператора не обязательно использовать мощную теорию $C^*$-алгебр (хотя это, наверное, самый быстрый путь). Можно использовать спектральное представление оператора $A$. Можно по теореме Вейерштасса приблизить $\sqrt x$ полиномами, и показать, что они сходятся и в операторной топологии (для оператора $A$). Можно рассматривать итерационный процесс. Выбирайте, что Вам по душе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан, положительные A,B такие, что AB не положительно
Сообщение25.12.2010, 10:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
id в сообщении #391196 писал(а):
Задачка:
Цитата:
1) Привести пример таких положительных операторов $A,B \in \mathcal B(H)$, что $AB$ уже не будет положительным (здесь $H$ - гильбертово, а положительность понимается в смысле "неотрицательности самосопряженного оператора" или что то же самое $\sigma(A) \subset [0,\infty)$)
Цитата:
2) Но если при этом $AB = BA$, то произведение будет положительным.

Это довольно странная комбинация утверждений. Если операторы коммутируют, то, разумеется, положительность сохраняется (наверное, предложенное sup доказательство с корнем оптимально). А странность в том, что если они не коммутируют, то их произведение не является самосопряжённым оператором и фразы в первом утверждении начинают противоречить друг другу.

Кстати, с положительностью лучше бы поосторожнее: строгая положительность и неотрицательность -- это всё-таки разные вещи. Неотрицательность действительно равносильна (в самосопряжённом случае) $\sigma(A)\subset[0;+\infty)$, но и строгая положительность тоже влечёт за собой всего лишь $\sigma(A)\subset[0;+\infty)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан, положительные A,B такие, что AB не положительно
Сообщение01.01.2011, 23:15 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Так, примерно ясно. Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group