2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказать что самосопряженный оператор тождественный 0
Сообщение17.12.2010, 20:27 


28/10/10
89
Что-то у меня уже долго не получается решить задачку которая с виду кажется очень просто
a-самосопряженный оператор (на евклидовом или унитарном пространстве)
Доказать, что если
Для любого х (a(x),x)=0
то a(x)=0 для любого x...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что самосопряженный оператор тождественный 0
Сообщение17.12.2010, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
Что такое самосопряженный оператор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что самосопряженный оператор тождественный 0
Сообщение17.12.2010, 20:32 


28/10/10
89
Это значит что
что а совпадает со своим сопряжением или
(a(u),v)=(u,a(v)) видимо

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что самосопряженный оператор тождественный 0
Сообщение17.12.2010, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
Пусть наше прстранство- пространство двумерных векторов на плоскости $\mathbb{R}^2$ с нормой
$|\vec{x}|=\sqrt{\vec{x}\vec{x}}$
А оператор $a=\vec{n}_z\times.$.
$\vec{n}_z$-единичный вектор перпендикулярный плоскости.
Очевидно, что этот оператор самосопряжен
$\vec{x}(\vec{n}_z\times \vec{y})=(\vec{n}_z\times\vec{x})\vec{y}$.
Но
$\vec{x}(\vec{n}_z\times \vec{x})=0,\quad \forall\vec{x}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что самосопряженный оператор тождественный 0
Сообщение17.12.2010, 20:53 


28/10/10
89
$\vec{x}(\vec{n}_z\times \vec{x})=0,\quad \forall\vec{x}$
С чего бы это?

-- Пт дек 17, 2010 21:59:17 --
Опаньки...
Так у вас a(x)=0 для всех х)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что самосопряженный оператор тождественный 0
Сообщение17.12.2010, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
zluka в сообщении #388511 писал(а):
$\vec{x}(\vec{n}_z\times \vec{x})=0,\quad \forall\vec{x}$
С чего бы это?

От того, что $(\vec{n}_z\times \vec{x})$ перпендикудярно$\vec{x}$.
Bulinator в сообщении #388510 писал(а):
Пусть наше прстранство- пространство двумерных векторов на плоскости $\mathbb{R}^2$ с нормой
$|\vec{x}|=\sqrt{\vec{x}\vec{x}}$
А оператор $a=\vec{n}_z\times.$.
$\vec{n}_z$-единичный вектор перпендикулярный плоскости.
Очевидно, что этот оператор самосопряжен
$\vec{x}(\vec{n}_z\times \vec{y})=(\vec{n}_z\times\vec{x})\vec{y}$.
Но
$\vec{x}(\vec{n}_z\times \vec{x})=0,\quad \forall\vec{x}$

Пропустите это. Я ляпнул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что самосопряженный оператор тождественный 0
Сообщение17.12.2010, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
zluka в сообщении #388498 писал(а):
a-самосопряженный оператор

за что мы любим с/с операторы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что самосопряженный оператор тождественный 0
Сообщение17.12.2010, 21:09 


28/10/10
89
Второй курс не спрашивают кого любить)
Кажется есть такая мысля:
1)t - собственное число v- cоотв соб вектор
тогда (a(v),v)=t(v,v)=>t=0;
вроде была такая теорема что все нормальные операторы диагонализуемы и на диагонали стоят собственные числа
значит у оператора а просто нулевая м-ца значит он нулевой. Я нигде не наврал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что самосопряженный оператор тождественный 0
Сообщение17.12.2010, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Была здесь эта задача. Попробуйте воспользоваться поляризационным тождеством.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что самосопряженный оператор тождественный 0
Сообщение17.12.2010, 21:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А идея задачки, скорее всего, была такова.

Рассмотрим $(A(x+y),(x+y)=(Ax,x)+(Ay,y)+2(Ax,y)$. Если это всегда ноль, то и $(Ax,y)$ тоже всегда ноль, из чего естественно следует $A=0$.

Это -- в вещественном (т.е. евклидовом) пр-ве. А если в комплексном (т.е. унитарном) -- то там чуть сложнее, т.к. в перекрёстном произведении возникает вещественная часть, но с этим легко справиться, домножая одно из слагаемых на число, по модулю равное единице.

А пафос в том, что всё это работает вовсе не только в конечномерных пространствах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что самосопряженный оператор тождественный 0
Сообщение17.12.2010, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
zluka в сообщении #388523 писал(а):
вроде была такая теорема что все нормальные операторы диагонализуемы и на диагонали стоят собственные числа

лучше сказать так: каков бы ни был самосопряженный оператор найдется ортонормированный базис, состоящий из собственных векторов

ну да, все правильно

-- Пт дек 17, 2010 21:13:31 --

мат-ламер в сообщении #388525 писал(а):
Была здесь эта задача. Попробуйте воспользоваться поляризационным тождеством.

уже решили)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что самосопряженный оператор тождественный 0
Сообщение17.12.2010, 21:15 


28/10/10
89
Для поляриз. нужна вроде как обратимость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что самосопряженный оператор тождественный 0
Сообщение17.12.2010, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
zluka в сообщении #388530 писал(а):
Для поляриз. нужна вроде как обратимость?

обратимость 2 в $\mathbb{R}$ -- это то, что ewert
написал

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group