2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите разобрться.Вычисление с погрешностью.
Сообщение01.12.2010, 10:40 


06/11/10
66
Как узнать сколько членов брать для вычисления к примеру $\sqrt[3] {0,126}$ с точностью $10^{-6}$?В учебнике написано,что надо решить какое-то неравенство с остаточным членом,плохо это понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобрться.Вычисление с погрешностью.
Сообщение01.12.2010, 10:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Что за ряд нужно применить? Что известно про его знаки? Что хорошего можно сказать про ряды, у которых такие знаки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобрться.Вычисление с погрешностью.
Сообщение01.12.2010, 11:27 


26/12/08
1813
Лейден
Советую использовать ряд Тейлора, остаточный член в форме Лагранжа - там понадобится оценить какую-то производную, тогда Вы сможете сказать при скольких членах ряда оценка будет достаточно хорошо для Вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобрться.Вычисление с погрешностью.
Сообщение01.12.2010, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Напишите ряд, оцените его $n$-ный остаток и потребуйте, чтобы оценка остатка была меньше заданной погрешности. Вот и будет Вам "неравенство с остаточным членом".
Вряд ли можно дать более конкретные советы до того, как Вы напишете ряд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобрться.Вычисление с погрешностью.
Сообщение01.12.2010, 13:54 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Вначале надо заметить, что $\sqrt[3]{0.125}=0.5$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобрться.Вычисление с погрешностью.
Сообщение01.12.2010, 19:09 


06/11/10
66
Планируется использовать тейлора вблизи точки $x_0=0,125$.А вообще в чем разница остаточных членов в форме Лагранжа и Пеано? мы же все равно пишем в итоге "о малое от какой-то функции"

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобрться.Вычисление с погрешностью.
Сообщение01.12.2010, 22:08 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
The Last Samurai в сообщении #382477 писал(а):
А вообще в чем разница остаточных членов в форме Лагранжа и Пеано?

В возможности оценить погрешность численно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобрться.Вычисление с погрешностью.
Сообщение01.12.2010, 23:25 


06/11/10
66
и какие у каждого преимущества?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобрться.Вычисление с погрешностью.
Сообщение01.12.2010, 23:43 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
The Last Samurai
Если член в форме Лагранжа, погрешность возможно оценить численно — т.е. в терминах "не больше $3\cdot10^{-4}$".
Если член в форме Пеано, погрешность численно оценить невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобрться.Вычисление с погрешностью.
Сообщение02.12.2010, 12:08 


06/11/10
66
а форма Коши что дает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобрться.Вычисление с погрешностью.
Сообщение02.12.2010, 12:33 


26/12/08
1813
Лейден
Форма это нечто среднее - не слышал, чтобы ее использовали для численных оценок - обычно пользуются именно Лагранжем, что удобно в случае если можно ограничить производную порядка $(n+1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобрться.Вычисление с погрешностью.
Сообщение02.12.2010, 12:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
The Last Samurai в сообщении #382713 писал(а):
а форма Коши что дает?

Форма Коши без дополнительного анализа (практически никому не нужного) даёт завышенную оценку погрешности по сравнению с формой Лагранжа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобрться.Вычисление с погрешностью.
Сообщение03.12.2010, 00:08 


06/11/10
66
а зачем их тогда придумали? почему общим видом не пользуются? и потом- мы же в асимптотике тупо остаточный член пишем "о малое от такого-то"

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобрться.Вычисление с погрешностью.
Сообщение03.12.2010, 10:20 


26/12/08
1813
Лейден
Мы это пишем, чтобы просто показать порядок сходимости. Например, численный метод - Вы показали, что умеете считать интеграл численно так, что остается только $o(\Delta x^4)$ - и вроде бы все отлично, метод прекрасен (и поистине, так оно и есть). Но по сути получается, что этого Вам будет достаточно только лишь если Вы захотите изучать предельные свойства Вашего метода.
Если же задача будет стоять именно посчитать интеграл с точной границей на ошибку, данный метод придется исследовать дальше, чтобы получить не только порядок малости остаточного члена, но и какие-нибудь оценки того же порядка желательно, причем строгие. Я имею ввиду, что в первом случае Вам достаточно знать что
$$
|R(\Delta x)| \leq \varepsilon(\Delta x)\Delta x^4,
$$
где $\varepsilon(\Delta x)$ - стремится к нулю при $\Delta x$ стремящемся к нулю. Во втором же случае Вам нужно поточнее дать оценку на саму $\varepsilon(\Delta x)$, например через константу, т.е. скажем при $\Delta x < 0.01$ мы имеем $|R(\Delta x)| \leq 2 \Delta x^4$.
Для первого случая Вам достаточно формы Пеано, да она и легче выводится. Во втором случае понадобится что-то вроде формы Лагранжа.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group