Что есть демократия?

[Xey]

Alexu007 в сообщении #381976 писал(а):

Объясняется тем, что выборы дело недешёвое. Выбрать в президенты своего чувака рабочего простым американцам не получица.

Т.е. в Америке нет демократии? Вообще-то, на выборы выделяются средства из бюджета.

Дороги нечестные приемы (подкуп и введение в заблуждение избирателей, организация "подсчета" голосов) . И эта возня становится возможной при отсутствии у демократии защитных сил.

Вопрос , каким образом демократия должна себя защищать?

[Munin]

powerZ в сообщении #381959 писал(а):

Демократия - это возможность сменить власть раз в четыре года. Нет такой возможности - это уже не демократия.

Вопрос только в том, у кого такая возможность. У того, кто ближе всех добрался к подтасовке результатов выборов?

[Alexu007]

Механизм общенародных референдумов. Все значимые вопросы выносятся на референдум - а там как большинство решит.

[Joker_vD]

Alexu007 в сообщении #382058 писал(а):

Все значимые вопросы выносятся на референдум

Кем выносятся? Вот тот, кто решает, что выносить — и есть главный.

[Prorab]

Дело даже не столько в том, кем выносятся, а в том, кем и как формулируются.

-- Вт ноя 30, 2010 18:16:53 --

Ну, скажем, такой гипотетический пример. Допустим, на референдум вынесен вопрос - "Согласны ли вы поднять налоги на предпринимателей и юридических лиц, пустив полученные средства на развитие образования и здравоохранения"? В такой формулировке, ясен пень, большинство выскажется за. Что там случится с образованием и медициной - пока еще неизвестно, но очень скоро все цены в магазинах существенно подскочат, потому что и магазины, и производители захотят компенсировать убытки. То есть вера большинства в то, что ухудшение положения "предпринимателей и юридических лиц" их лично не затронет, развеется быстро, но никто об этом не предупреждал (точнее, кто-нибудь наверняка предупреждал, но их не слушали). А через год-другой, если об этом кто еще будет помнить, можно будет заметить, что ни в образовании, ни в медицине существенных улучшений как-то не замечено. Потому что все средства ушли в те жу дыры, что и раньше, и до того, как их выделять, нужно было с этими дырами разобраться (и это дало бы больший эффект) - но об этом также никто народу не сообщал (точнее, эксперты как всегда это говорили, но их как всегда не слушали). Хотя по телевизору наверняка будут показывать сюжеты об (отдельных) отремонтированных и оборудованных школах и больницах, создавая иллюзию того, что все стало гораздо лучше. И все идеально демократично.

[Xey]

Prorab в сообщении #382083 писал(а):

но очень скоро все цены в магазинах существенно подскочат, потому что и магазины, и производители захотят компенсировать убытки.

Так считает и Кудрин - "Нельзя увеличивать фонд зарплаты, раскупят всю колбасу, цена поднимется и снова все будут голодными". Но что-то здесь не так, с монополией или с таможней. Цены растут и без причин. Колбаса у нас уже дороже, чем во Франции (пиво точно, там меньше евро, а здесь дороже 30 рублей).

[ewert]

Xey в сообщении #382095 писал(а):

Так считает и Кудрин - "Нельзя увеличивать фонд зарплаты, раскупят всю колбасу, цена поднимется и снова все будут голодными".

Он, в принципе, прав. Колбаса-то не в стране производится. Во всяком случае, её существенные ингредиенты. Наша финансовая стабильность существует лишь постольку, поскольку есть большая социальная группа, которой запрещено жрать и которая потому и вымирает. А с ней -- и вся страна. Ведь производить-то стране хоть что-то своё было запрещено двадцать лет назад, и с тех пор ситуация лишь усугублялась.

Prorab в сообщении #382083 писал(а):

Ну, скажем, такой гипотетический пример. Допустим, на референдум вынесен вопрос - "Согласны ли вы поднять налоги на предпринимателей и юридических лиц, пустив полученные средства на развитие образования и здравоохранения"?

Насколько я знаю, выносить на референдум вопросы, касающиеся бюджета и смежных вещей -- запрещено законодательно. И это правильно (на этот раз и впрямь правильно). Это доказывает, что действительно не все существенные вопросы можно решать референдумами. Добавлю лишь ещё аргумент: референдумы -- обходятся слишком дорого, чтоб их каждую минуту проводить.

Впрочем, для нашей страны это всё не актуально. У нас (страха господня ради) запрещено проводить референдумы перед любыми культмассовыми мероприятиями (типа выборов в Госдуму или там Президента). Т.е. запрещено абсолютно.

[paha]

Xey в сообщении #382095 писал(а):

пиво точно, там меньше евро, а здесь дороже 30 рублей

т.е. Вы там пьете дешевое, а здесь дорогое?-))) Хотя от 30 р. до 40 р. есть дырка

Я к тому, что у нас бутылочное пиво стоит от 0.5 евро (из-под крана), до 4 евро за пол-литра... И в Италии есть Perroni, а есть Moretti
Смотря что называть пивом.
В ирландских барах по всей европе (Барселона, Стокгольм, Париж, Хельсинки, Москва) цена на стаут одинакова

[Z.S.]

Демо - кратия - это продукт с урезанной функциональностью ( см. "демоверсия" ) , предлагаемый, как правило,
за отдельную плату, неограниченному количеству пользователей.
Полнофункциональная версия, предоставляющая весь набор опций, поставляется за очень отдельную плату
(см. "бабло"), отдельным категориям пользователей, как правило, самым равным из равных.

[Bulinator]

(Оффтоп)

Даешь Кратию

[powerZ]

Munin в сообщении #382050 писал(а):

powerZ в сообщении #381959 писал(а):

Демократия - это возможность сменить власть раз в четыре года. Нет такой возможности - это уже не демократия.

Вопрос только в том, у кого такая возможность. У того, кто ближе всех добрался к подтасовке результатов выборов?

У кого же это? Никогда не слышал, чтобы подтасовками занимался кто-либо, кто сейчас не у власти а в оппозиции. Такое бывает, только если избирательная система и начальство срослись и делают всё, чтобы исключить возможность смены власти посредством выборов. Ну а уж если предположить такое, что оппозиционеры вдруг стали подкупать избиркомы и пытаться подтасовать результаты, то уж прижучить их со стороны правящей партии - нет проблем. С обратным процессом большие проблемы. Особенно когда разделение властей есть только на бумаге.

[Xey]

Понятно, что основной вопрос, как защитить демократию .

Munin в сообщении #382050 писал(а):

Вопрос только в том, у кого такая возможность. У того, кто ближе всех добрался к подтасовке результатов выборов?

powerZ в сообщении #382252 писал(а):

Такое бывает, только если избирательная система и начальство срослись и делают всё, чтобы исключить возможность смены власти посредством выборов.

По поводу "колбасы" не соглашусь, народ хочет есть и должен требовать приемлемой оплаты труда. Дело власти исключить монопольные сговоры крупных производителей и торговцев, коррумпированное лоббирование таможенных порядков, препятствия развитию малого бизнеса. По этим причинам увеличения фонда зарплат оседают в карманах "бизнесменов" , а налоги на крупный бизнес соскальзывают на плечи народа.

По поводу пива, во Франции банка дешевого пива около 0.7 евро и оно лучше нашего мельник, карлсберг стоящего 30-45 р.

[Munin]

powerZ в сообщении #382252 писал(а):

У кого же это? Никогда не слышал, чтобы подтасовками занимался кто-либо, кто сейчас не у власти а в оппозиции.

Итого получается, что у власти есть возможность сменить саму себя раз в четыре года :-)

[paha]

Xey в сообщении #382308 писал(а):

По поводу пива, во Франции банка дешевого пива около 0.7 евро и оно лучше нашего мельник, карлсберг стоящего 30-45 р.

"лучше" -- это уже субъективно...
сравните цену французкого пива в парижском Ашане и отечественного в московском Ашане... ну, или в Ленте

[Xey]

Prorab в сообщении #382083 писал(а):

То есть вера большинства в то, что ухудшение положения "предпринимателей и юридических лиц" их лично не затронет, развеется быстро, но никто об этом не предупреждал (точнее, кто-нибудь наверняка предупреждал, но их не слушали).

Мне кажется это один из мифов либералов. Интерес жить получше есть не только у бизнеса, но и у народа. И хорошо бы регулировать это демократически.

А как относиться к недавнему снижению цен на роуминг , признанных монопольно завышенными, опасаться, что скоро аукнется?
К сожалению, это "добровольно" сделано по указанию Путина , а вот вчерашний разговор Зюганова с Жириновским о монополизме в торговых наценках до 50 - 70% так и останется разговором, потому что демократия слабовата.