Про экономику

[Highwind]

Sasha2 писал(а):

Мысль проста:
Законы экономики более субъективны, они если и есть, то существуют только до тех пор, пока существует наше общество. Умрем мы - и законов этих уже нет.

Где Вы вычитали эту глупость?

И вообще, сколько можно поднимать одну и ту же тему
http://dxdy.ru/viewtopic.php?p=30231#30231?

[бобыль]

Цитата:

Кто министров всех беднее?

27.10.2006 11:54

"Российская газета" представила данные о доходах министров России. Оказалось, что самым богатым является гроза иностранных компаний Ю.Трутнев, а самым "бедным" - Г.Греф.

С большим отрывом от своих коллег лидирует министр природных ресурсов Юрий Трутнев. В 2005 году он получил 211,4 млн. рублей. На втором месте по доходам оказался прошлогодний лидер списка министр транспорта Игорь Левитин с почти 12 млн. рублей кровно заработанных.

Третье место держит министр информационных технологий и связи Леонид Рейман. Ему принадлежат 6 квартир, загородный дом (330 кв. метров), два больших земельных участка и несколько гаражей.

За ними следует министр иностранных дел Сергей Лавров. В его ведомстве этот факт объясняют частыми зарубежными визитами министра, во время которых министру положены командировочные.

На пятом месте первый вице-премьер Дмитрий Медведев со 2,219 млн. рублей.

За ним с отрывом в 400 тыс. рублей следует министр образования и науки Андрей Фурсенко.

И только после него премьер-министр Михаил Фрадков.

Замыкает рейтинг доходов министр экономического развития и торговли Герман Греф. За 2005 год он заработал "лишь" 1,185 млн. рублей.

Девятое место досталось министру регионального развития Владимиру Яковлеву с доходом в 1,187 млн. рублей.

[Neftegaz.ru]

[Yuri Gendelman]

Sasha2 писал(а):

разве справедливо, что такие ученые, как например Гильберт или Гельфонд, не были нобелевскими лауреатами, а всякий экономический сброд был?

Лауреаты Нобелевской премии по экономике в XXI веке (те, кого Вы называете "сбродом"):
2001. Джордж Акерлоф, Майкл Спенс, Джозеф Стиглиц (анализ рынков с асимметричной информацией).
2002. Дэниэл Канеман, Вернон Смит (исследования в области принятия решений и механизмов альтернативных рынков).
2003. Роберт Ингл (разработка метода анализа временных рядов в экономике на основе математической модели с авторегрессионной условной гетероскедастичностью - ARCH).
и
Клайв Грэнджер (разработка метода коинтеграции для анализа временных рядов в экономике).
2004. Финн Кидланд, Эдвард Прескотт (за вклад в изучение влияния фактора времени на экономическую политику и за исследования движущих сил деловых циклов).
2005. Роберт Ауманн, Томас Шеллинг (за углубление нашего понимания сути конфликта и сотрудничества путем анализа теории игр).
2006. Эдмунд Фелпс (анализ межвременного обмена в макроэкономической политике).

Это - информация из Википедии, ее очень легко найти. Если искать.

бобыль писал(а):

Кто министров всех беднее?

Бывший министр атомной энергетики сейчас под следствием. Это как-то изменило Ваше отношение к ядерной физике?

[бобыль]

Зачем я привел информацию "Кто министров всех беднее?"? Доходы министерских чиновников интересны, конечно. Но еще интереснее, почему министр природных ресурсов так опередил остальных, вместе взятых? В чем состоит фокус? Как это объясняет экономическая "наука"?

[Sasha2]

бобыль писал(а):

Кто министров всех беднее?

Бывший министр атомной энергетики сейчас под следствием. Это как-то изменило Ваше отношение к ядерной физике?[/quote]

Конечно нет, тем более сейчас на его месте еще один "великий атомщик" Кириеенко. А по сему сейчас нашу ядерную промышленность остается только пожалеть.

[Yuri Gendelman]

бобыль писал(а):

Но еще интереснее, почему министр природных ресурсов так опередил остальных, вместе взятых? В чем состоит фокус? Как это объясняет экономическая "наука"?

У Шукшина есть рассказ "Срезал". Если еще не читали - почитайте, найдете родственную душу.

[Sasha2]

Да бросьте Вы Юрий язвить. Все понятно ведь о каких экономистах идет речь.
Экономисты, сидящие в правителствах и заканчивающие всякие там академии и университеты (сейчас ведь, наверно любое ПТУ университетом называется) достойны только жесткой критики, да и честно говоря презрения. Не секрет ведь, что диплом экономиста это лучший способ ПРИСТРОИТЬСЯ по жизни, ведь фактически торгут именно этими дипломами, ну где Вы видели, чтобы покупали диломы математиков или физиков, ведь там показывать реальные знания, а не бумажкой махать.

Ну а тех людей, которых Вы привели, не спорю это люди достойные, однако следует заметить, что все же их исследования - это скорее математика, нежели чем экономика. Это первое. Второе - реалии таковы, что, скорее всего, что их исследования вообще никак не повлияют на экономическую ситуацию и вообще не приведут к каким-либо изменениям. Ну и наконец с точки зрения уж их самой научной ценности, уверен, что есть масса математиков, исследования которых (с точнки зрения математики являются значительно более ценными).

P.S. Хотя вообще дело ведь не в премиях. Наука сама по себе вещь прекрасная и уже одно только получение знаний - вполне достояная награда тому, кто стремится не к теплому месту, а к реальным знаниям.

[Highwind]

Sasha2 писал(а):

Экономисты, сидящие в правителствах и заканчивающие всякие там академии и университеты

...ага, типа МГУ .

Sasha2 писал(а):

(сейчас ведь, наверно любое ПТУ университетом называется)

Пустые слова. Назовите.

Sasha2 писал(а):

достойны только жесткой критики, да и честно говоря презрения.

Презрения людей ничерта в экономике не смыслящих? Думаю, плевали они на таких.

Sasha2 писал(а):

Не секрет ведь, что диплом экономиста это лучший способ ПРИСТРОИТЬСЯ по жизни, ведь фактически торгут именно этими дипломами, ну где Вы видели, чтобы покупали диломы математиков или физиков, ведь там показывать реальные знания, а не бумажкой махать.

Глупость. Продают их потому, что их достать легче, ибо большинство вузов - экономические. А если вы идете на ту работу, где надо помахать дипломом и не нужны знания (не секрет ведь, что менеджером, например, можно работать и без в/о), то там вас возьмут с любым дипломом, хоть физика, хоть математика.

Sasha2, вы прямо так брызжете желчью в адрес экономики и экономистов, уж не зависть ли вас заела, что люди, "вроде как" ничего не знают (это по вашему) и получают большие деньги?

[Yuri Gendelman]

Sasha2 писал(а):

Да бросьте Вы Юрий язвить. Все понятно ведь о каких экономистах идет речь. Экономисты, сидящие в правителствах ...
...Ну а тех людей, которых Вы привели, не спорю это люди достойные, однако следует заметить, что все же их исследования - это скорее математика, нежели чем экономика...

Современная экономика - это в значительной мере математика. Загляните в учебники по Экономикс. Да, часть исследований - это математическая экономика, аналог ММФ на физфаке. Остальные - именно экономика, но современная. А Дэниэл Канеман получил в 2002 премию за работы по приложениям психологии в экономике.

"Демократ", "патриот", "либерал" теперь в России - ругательства. А для Вас - и "экономист" тоже. Так можно дойти до призывов вешать всех грамотных, а которые в очках - по 2 раза.

Sasha2 писал(а):

когда каждый человек сможет производить и без всякого напряга столько, что этого хваит не одной сотне людей, то тогда все законы экномики просто умрут.

Прямо 1919 год, политбеседа с конармейцами...
Экономика - это в том числе и распределение. Вот я в Тамбове сварил бочку каши, а Вы в Вологде сбили ведро масла. Как мы встретимся? И где искать третьего с ведром самогона? И кто нам объяснит, что достаточно было бы ведра каши и кринки масла?

[Vassil]

Дорогой Sasha2,
Созною какой риск на себя беру как иностранца входить в эту дискуссию.
Но и я как Вас недоволен, хотя бы как водитель, от недостаточной односторонной неэластичности цены на бензин в отношении уменьшения цены нефти.
Во вторых, допускаю, что и Вы --- математик. Иначе бы, Вы врядь ли могли бы делать такие смелые абстракции, обобщения и выводы на основе приведенного отдельного факта.
Думаю, как математики, должны уточнить понятия. В русском, как и в болгарском, экономика имеет две основные понимания. Одно --- хозяйство (английское economy). Другое --- науки о нем (лишь одна из них - по английский econcmics?).
Совсем ясна разница между учеными экономистами; и людьми, отвечающие за состояние экономики. Очевидно, что их работа не сводится только к применению науки в практике.
При этом, последные работают часто в драматически меняющихся обстоятельствах. Скажем, на моих глазах цена нефти во второй половины 80-тых была около 13-14 долларов за барель. Теперь она устойчиво более чем 60 долларов.
Наряду с этим, в России и в остальных странах бывших СССР и СЭВ идет небывалый раньше переход с центрально планированного хозяйства к рыночно ориентированному. Этот переход далеко не кончен. Законы, которые должны выравнять "игрального поля" для рынков несовершенны все еще. К тому не применяются как следует. Встречаются злоупотребления монопольным положением.
Мне скоро будет 64. Однажды мой знакомый болгарский профессор в начале 80-тых прошлого века обедал с гостем милиардером из США Дейвид Рокфелер. Тот его спросил: Что Вы преподаете?. Ответ: экономику. Милиардер расказал такой анекдот.
Студент в США сдает экзамен по экономикс. У них тогда это проводилось так. За месяц до экзамена студент выбирал случайно билет. Готовился месяц и идет сдавать. На конец профессор говорит ему. К сожалению, коллега, Вы не справились на этот раз. По первому вопросу, был бы я на Ваше место, ответил бы так .... По второму --- так...По третьему .... Увидимся осенью снова.
Студент приходит осенью. Вытаскивает наугад билет --- и о, какая радость. Тот же самый билет. Естествено, как любой студент, вообще не стал готовиться. Идет через месяц сдавать, и говорить примерно то, что в прошлый раз ему сказал напутственно профессор. Вдруг, профессор говорит ему. К сожалению, коллега, Вы не ответили правильно. Обижено, студент припомнил, что уже сдавал, что билет был такой же, что сам професор указал на верные ответы.
Профессор говорит: Вы коллега к сожалению не поняли одного из основных правил в экономиксе: вопросы остаются примерно одни и те же; ответы на них, однако, меняются со временем.
Давайте уточнять --- какие у Вас есть конкретные вопросы? Где точно, когда и что. Наука о экономике ответить.

[Yuri Gendelman]

Vassil писал(а):

...допускаю, что и Вы --- математик. Иначе бы, Вы врядь ли могли бы делать такие смелые абстракции, обобщения и выводы на основе приведенного отдельного факта.

Браво, Vassil
Ваше письмо мне очень понравилось, а процитированное замечание - особенно.

[Sasha2]

Я еще раз приношу свои извинения, если кто-то не совсем меня понял. Ну, конечно, я не имел в виду ученых-экономистов, а имел в первую очередь в виду менджеров-управленцев. Между прочим, пусть не обижаются и представители других сходных профессий. Ну ведь наверно во всех парламентах избиратели часто наблюдают такую каритну, как два юриста или два экономиста (оба между прочим считающиеся ученными) сцепляются друг с другом и начинают для совершенно одних и тех же условий предлагть совершенно разные рецепты. Часто это даже представители одной партии (то есть вопрос политической борьбы и не стоит вроде). Ну, кому верить? И еще больше, ну что это за наука, когда доктора и профессора ругаются меж собой, прдлагая совершенно разные рецепты. В какой еще другой науке такое можно наблюдать? Вот тут и задумываешься. Ну не совсем она эта экномика и юриспруденция - такая же наука как физика и математика.

[Dan_Te]

бобыль
Строгое замечание за оффтопик. Вам, извините, неймется?

Sasha2
Замечание за оффтопик. Данная тема не соответствует содержанию данного форума и является продолжением-повторением вашго топика про экономистов. Тема перенесена.

Yuri Gendelman, спасибо за рассказ.

[Highwind]

Sasha2 писал(а):

И еще больше, ну что это за наука, когда доктора и профессора ругаются меж собой, прдлагая совершенно разные рецепты. В какой еще другой науке такое можно наблюдать? Вот тут и задумываешься. Ну не совсем она эта экномика и юриспруденция - такая же наука как физика и математика.

Да, да, да... и что это не наука вовсе. Слышали такое по сто раз. Это все от непонимания. Знаете, есть в психологии такое понятие (я точно не знаю как там это называется, но тут есть специалисты они меня поправят) - профессиональная деградация (ну в обиходе это профессиональный кретинизм), когда человек все вокруг пытается подстроить под свой формат мышления. Вот у вас то самое. Я почему-то замечал, что такое чаще всего происходит с физиками и математиками, а также со студентами в "пубертационном" периоде, когда они пышут максимализмом...

[Yuri Gendelman]

Sasha2 писал(а):

... ну что это за наука, когда доктора и профессора ругаются меж собой, прдлагая совершенно разные рецепты. В какой еще другой науке такое можно наблюдать?

У меня другой вопрос: "В какой науке такое НЕЛЬЗЯ наблюдать?" Споры вплоть до ругани естественны в любой науке.

Highwind писал(а):

Я почему-то замечал, что такое чаще всего происходит с физиками и математиками...

Это точно. Но не забывайте и про генералов с полковниками.