Вопрос к знающим. Управление гравитацией.

[Munin]

kolas в сообщении #377218 писал(а):

Отрицательная масса приводит к парадоксу, если взять два тела, одно с отрицательной, а другое с положительной массой, то, по второму закону Ньютона, первое будет постоянно притягиваться ко второму, а второе постоянно отталкиваться от первого, и будут они так ускоряться до бесконечности :)

Выглядит диковинно, но парадокса при этом нет.

epros в сообщении #377232 писал(а):

Всяческие антигравитационные ванны проблемы до конца не решают: Архимедовы силы действуют только на поверхности тела, внутренние органы всё равно упадут вниз

Внутренние органы тоже плавают в жидкости. Иначе человек плавать и нырять бы не смог (а ныряет на сотню метров).

[Joker_vD]

Munin в сообщении #377253 писал(а):

Выглядит диковинно, но парадокса при этом нет.

Ну да, как раз за счет того, что у тела с отрицательной массой — отрицательные энергия и импульс.

(Оффтоп)

Имеет ли это физический смысл?

[epros]

Munin в сообщении #377253 писал(а):

Внутренние органы тоже плавают в жидкости. Иначе человек плавать и нырять бы не смог (а ныряет на сотню метров).

Для сохранности внутренних органов существенно не столько среднее давление окружающей жидкости (может быть и 10, и даже 100 атмосфер), сколько его градиент. А последний при 1000g будет куда неприятнее, чем при 1g.

[kolas]

Munin в сообщении #377253 писал(а):

kolas в сообщении #377218 писал(а):

Отрицательная масса приводит к парадоксу, если взять два тела, одно с отрицательной, а другое с положительной массой, то, по второму закону Ньютона, первое будет постоянно притягиваться ко второму, а второе постоянно отталкиваться от первого, и будут они так ускоряться до бесконечности :)

Выглядит диковинно, но парадокса при этом нет.

Более того, если взять электрон и позитрон, и запустить их в магнитное поле, то не возможно сказать точно, имеют ли они разные по знаку заряды и одинаковые массы, или имеют ли они разные по знаку массы и одинаковые заряды, ибо в последнем инвертируется второй закон ньютона, и позитрон ведет себя симметрично относительно электрона. Хотя я за то, чтобы массы всегда были положительными.

[myhand]

kolas в сообщении #377270 писал(а):

Более того, если взять электрон и позитрон, и запустить их в магнитное поле, то не возможно сказать точно, имеют ли они разные по знаку заряды и одинаковые массы, или имеют ли они разные по знаку массы и одинаковые заряды, ибо в последнем инвертируется второй закон ньютона, и позитрон ведет себя симметрично относительно электрона. Хотя я за то, чтобы массы всегда были положительными.

А если немного еще подумать? Больше никаких экспериментов Вы предложить не сможете, чтобы исключить возможность отрицательной инертной массы?!

[Vallav]

kolas в сообщении #377234 писал(а):

Vallav в сообщении #377228 писал(а):

Так инертная масса при этом будет положительная.
Отрицательна только гравитационная.

Не можно, принцип эквивалентности масс должен соблюдаться. Потом энергия тоже должна сохраняться, в кинетической энергии масса инертная или гравитационная? Ответ - одна и та же.

Так нет принципа эквивалентности в смысле - одинаковости.
Есть в смысле - пропорциональности.
А отрицательная инертная масса - противоречит закону сохранения энергии
и без добавления гравитации и принципа эквивалентности.

-- Пт ноя 19, 2010 17:10:56 --

kolas в сообщении #377270 писал(а):

Munin в сообщении #377253 писал(а):

kolas в сообщении #377218 писал(а):

Отрицательная масса приводит к парадоксу, если взять два тела, одно с отрицательной, а другое с положительной массой, то, по второму закону Ньютона, первое будет постоянно притягиваться ко второму, а второе постоянно отталкиваться от первого, и будут они так ускоряться до бесконечности :)

Выглядит диковинно, но парадокса при этом нет.

Более того, если взять электрон и позитрон, и запустить их в магнитное поле, то не возможно сказать точно, имеют ли они разные по знаку заряды и одинаковые массы, или имеют ли они разные по знаку массы и одинаковые заряды, ибо в последнем инвертируется второй закон ньютона, и позитрон ведет себя симметрично относительно электрона. Хотя я за то, чтобы массы всегда были положительными.

А Вы электрическое поле добавте.

[kolas]

myhand в сообщении #377273 писал(а):

А если немного еще подумать? Больше никаких экспериментов Вы предложить не сможете, чтобы исключить возможность отрицательной инертной массы?!

Ну например аннигиляция позитрона и электрона. Если предположить, что они имеют одинаковые заряды, но разные по знаку массы, то по закону Кулона электрон будет отталкиваться от электрона, а позитрон притягиваться, в силу инверсии второго закона Ньютона, и ускоряться они так будут до бесконечности, что немного настораживает. Одно время мне показалось, что может это и есть фотон, но потом я отогнал эти мысли, т.к. при аннигиляции рождается два фотона, которые разлетаются в противоположных направлениях. Так что массу лучше не инвертировать, пусть условно она будет положительной.

[Munin]

Joker_vD в сообщении #377254 писал(а):

Имеет ли это физический смысл?

Пока таких тел не обнаружено :-) так что можно сказать, что не имеет. Но теорфизика разрабатывает возможности и за пределами непосредственно обнаруженного, что иногда оправдывается (наиболее крупный успех такого типа - уравнения Янга-Миллса).

[myhand]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #377298 писал(а):

наиболее крупный успех такого типа - уравнения Янга-Миллса

А я всегда думал, что это ОТО ;)

[Munin]

(Оффтоп)

ОТО имела некоторую эмпирическую осмысленность уже на момент написания: Меркурий. Не говоря о собственно необходимости в новой теории гравитации после появления СТО. Ну и потом, подтверждения посыпались очень быстро.

[Алия87]

Если взять одну частицу положительной массы m+, другую частицу отрицательной массы m- , но такой же по модулю . И в некоторой системе отсчёта S из начала её системы координат пустить вдоль оси x частицу m+ вправо с некоторой скоростью v и одновременно (в системе S) с этим пустить вдоль оси x ещё частицу m- влево, с такой же по величине скоростью v . И пусть в СК системе отсчёта S, на оси x на расстоянии xВ (вправо от начала координат) находится тело В. И на таком же расстоянии xА (только влево от начала координат ) находится тело А. Так как скорости у частиц m+ и m- относительно S одинаковые, то в системе S, через некоторое время, частица положительной массы m+ поглотится телом В, энергия которого от этого увеличится. Но и одновременно (в системе S) с этим частица отрицательной массы m- поглотится телом А, энергия которого от этого уменьшится.
Можно ли этот процесс относительно системы S сравнить с процессом, когда тело А испускает виртуальную частицу и теряет от этого энергию, а тело В поглощает эту виртуальную частицу и приобретает такую же по величине энергию. И всё это (виртуальный обмен энергией от А к В) происходит мгновенно в системе S?

[Munin]

Алия87 в сообщении #377322 писал(а):

Можно ли этот процесс относительно системы S сравнить с процессом

ЗАЧЕМ?

[Алия87]

Про процесс я не к месту сказала (дело не в нём).

Можно ли здесь говорить, что передача энергии от тела А к телу В произошло мгновенно?

[Munin]

Ну весь процесс протекал явно не мгновенно :-)

[parton]

Алия87 в сообщении #377331 писал(а):

Можно ли здесь говорить, что передача энергии от тела А к телу В произошло мгновенно?

"Виртуально" можно говорить о чем угодно. Виртуальные частицы и "мгновенность", "в этом месте" причем?