2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 При каких значениях x имеет смысл выражение
Сообщение07.11.2010, 17:50 


02/09/09
27
При каких значениях x имеет смысл выражение: $\sqrt {\frac12 x^2 + x}$

Моё решение:

Выражение имеет значение при $\frac12 x^2 + x \ge 0$

$\frac{x^2 + 2x}{2} \ge 0$
$x^2 \ge -2x$
$-\frac{x^2}{x} \ge -2$
$-x \ge -2$ /-1
$x \le 2$

И понятно, что $x \neq 0$.

Но в ответах: $x \le - 2$; $x \neq 0$
То есть у меня $x \le 2$, а должно быть $x \le - 2$.

Что я сделал неправильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких значениях x имеет смысл выражение
Сообщение07.11.2010, 17:53 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
$-\frac{x^2}{x} \ge -2$ - неверное следствие

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких значениях x имеет смысл выражение
Сообщение07.11.2010, 17:57 


02/09/09
27
Должно получится:

$-\frac{x^2}{x} \ge 2$ ?

Просто при таком раскладе действительно получается $x \le - 2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких значениях x имеет смысл выражение
Сообщение07.11.2010, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Ramster в сообщении #372008 писал(а):
Но в ответах: $x \le - 2$; $x \neq 0$
Что я сделал неправильно?

Подставьте $x=20$ и $x=0$ в выражение $\sqrt {\frac12 x^2 + x}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких значениях x имеет смысл выражение
Сообщение07.11.2010, 18:05 


02/09/09
27
Виктор Викторов в сообщении #372026 писал(а):
Ramster в сообщении #372008 писал(а):
Но в ответах: $x \le - 2$; $x \neq 0$
Что я сделал неправильно?

Подставьте $x=20$ и $x=0$ в выражение $\sqrt {\frac12 x^2 + x}$.

Зачем :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких значениях x имеет смысл выражение
Сообщение07.11.2010, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Ramster в сообщении #372029 писал(а):
Зачем :?:

Подставьте - поймете зачем.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких значениях x имеет смысл выражение
Сообщение07.11.2010, 18:08 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Нельзя в неравенстве умножать/делить на отрицательные числа! А если уж делите/умножаете, так меняйте знак неравенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких значениях x имеет смысл выражение
Сообщение07.11.2010, 18:11 


29/09/06
4552
Ramster в сообщении #372008 писал(а):
$x^2 \ge -2x$
$-\frac{x^2}{x} \ge -2$
Вы не вправе делить обе части НЕравенства на одно и то же число. Это можно делать, когда известно, что число положительно. Или когда известно, что число отрицательно (но тогда надо поменять $\ge$ на $\le$. Но про $x$ Вам пока ничего неизвестно; стало быть, операция эта незаконна.
Ой, а тут вообще какая-то путаница с делением, со знаками...

Квадратичные неравенства (часто) решаются разложением на множители и последующим думанием о знаках сомножителей.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких значениях x имеет смысл выражение
Сообщение07.11.2010, 18:19 


02/09/09
27
Так ведь, если x перенести влево, то знак станет отрицательным. Вот я и перенёс...

-- Вс ноя 07, 2010 19:28:52 --

Рассмотрим каждое действие:

$\frac{x^2 + 2x}{2} \ge 0$ - привёл к общему знаменателю
$x^2 \ge -2x$ - поделил всё на 2 (избавился от знаменателя), перенёс 2x вправо (знак поменялся)
$-\frac{x^2}{x} \ge -2$ - перенёс x влево (знак поменялся)
$-x \ge -2$ /-1 - посчитал, поделил всё на -1
$x \le 2$ - итог.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких значениях x имеет смысл выражение
Сообщение07.11.2010, 18:32 


29/09/06
4552
Ramster в сообщении #372008 писал(а):
$x^2 \ge -2x$ --- с этим никто не спорит;
$-\frac{x^2}{x} \ge -2$ --- а это лажеобразно очень. Здесь Вы, похоже, делили.
$3^2 \ge -2\cdot3$ --- Yes.
$-\frac{3^2}{3} \ge -2$ --- ???

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких значениях x имеет смысл выражение
Сообщение07.11.2010, 18:34 


02/09/09
27
Алексей К. в сообщении #372060 писал(а):
Ramster в сообщении #372008 писал(а):
$x^2 \ge -2x$ --- с этим никто не спорит;
$-\frac{x^2}{x} \ge -2$ --- а это лажеобразно очень. Здесь Вы, похоже, делили.
$3^2 \ge -2\cdot3$ --- Yes.
$-\frac{3^2}{3} \ge -2$ --- ???

Ну я подумал, что раз x стоял как множитель с -2, то при переносе нужно делить) А как надо? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких значениях x имеет смысл выражение
Сообщение07.11.2010, 18:35 


29/09/06
4552
Ramster в сообщении #372046 писал(а):
$-\frac{x^2}{x} \ge -2$ - перенёс x влево (знак поменялся)
Пока даже не понимаю! Путаница у Вас какая-то с этими "перенесениями".

-- 07 ноя 2010, 18:37 --

Надо решать неравенство $x(x+2)\ge 0$. Более никаких преобразований.

А потом, когда решите, вернуться взад и разобраться с этими Вашими непонятными махинациями "вправо-влево".

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких значениях x имеет смысл выражение
Сообщение07.11.2010, 18:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ramster в сообщении #372062 писал(а):
А как надо?

А надо просто раздожить подкоренное выражение на множители.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких значениях x имеет смысл выражение
Сообщение07.11.2010, 19:01 


02/09/09
27
Алексей К. в сообщении #372063 писал(а):
Надо решать неравенство. Более никаких преобразований.


Получилось $2 \ge x \ge 0$, что не сходится с ответом.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких значениях x имеет смысл выражение
Сообщение07.11.2010, 19:13 


29/09/06
4552
Ramster в сообщении #372086 писал(а):
Получилось $2 \ge x \ge 0$, что не сходится с ответом.
Это не только с ответом не сходится. Очевидно, без всяких вычислений, что
$1000(1000+2)\ge 0$, и
$100(100+2)\ge 0$, и
$10(10+2)\ge 0$, и
$1(1+2)\ge 0$.
А в Ваш ответ попал только мой последний пример, c $x=1$.
Вот возьмите, например, подставьте $x=100$ в каждый шаг своих (скрытых от нас) выводов, и увидите, где ошиблись.

Когда произведение двух сомножителей положительно?

()

Когда они оба положительны, или они оба отрицательны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group