2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Найти предел
Сообщение07.11.2010, 12:07 


20/05/10
87
Помогите пожалуйста доказать, что следующий предел равен бесконечности:
$\lim_{n \to \infty} ne^n(\cos{\frac{1}{n}})^{2n^3}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение07.11.2010, 12:08 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Чего тут помогать? Косинус ограничен, $ne^n$ нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение07.11.2010, 12:11 


20/05/10
87
Я понимаю ограниченную на бесконечно малую, но ограниченную на бесконечно большую - такого свойства нет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение07.11.2010, 12:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Joker_vD в сообщении #371748 писал(а):
Косинус ограничен, $ne^n$ нет.

Косинус вовсе не ограничен (снизу), он вместе со степенью стремится к нулю экспоненциально, притом примерно так же, как растёт первая экспонента. Вот это и надо доказывать.

(Представьте степень косинуса как экспоненту и оцените получившийся в показателе логарифм по формуле Тейлора.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение07.11.2010, 12:47 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
nevero в сообщении #371749 писал(а):
Я понимаю ограниченную на бесконечно малую, но ограниченную на бесконечно большую - такого свойства нет...

Ограниченная умножить на бесконечно большую есть бесконечно большая.

ewert в сообщении #371757 писал(а):
Косинус вовсе не ограничен (снизу)

Нулем он ограничен снизу. Но уважаемый ewert, $\lim\limits_{n \to \infty} \cos \frac{1}{n} = 1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение07.11.2010, 12:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Joker_vD в сообщении #371766 писал(а):
Нулем он ограничен снизу. Но уважаемый ewert,

неопределенность $1^\infty$ может и нулем оказаться

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение07.11.2010, 12:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Joker_vD в сообщении #371766 писал(а):
Ограниченная умножить на бесконечно большую есть бесконечно большая.

Ограниченная снизу положительным числом, а тут это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение07.11.2010, 13:01 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Ну вот, теперь все куда как яснее и понятнее. Да, наверное придется по Тейлору раскладывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение07.11.2010, 13:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Joker_vD в сообщении #371777 писал(а):
Да, наверное придется по Тейлору раскладывать

ну, эквивалентности с о-малыми до Тэйлора проходят... фамилию эту не упоминая

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение07.11.2010, 13:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
paha в сообщении #371780 писал(а):
ну, эквивалентности с о-малыми до Тэйлора проходят...

До Тейлора там ничего разумного не выйдет. Ну разве что полопиталить ещё можно, но это неизящно.

(Проблема в том, что просто стандартные эквивалентности не дают квалифицированной оценки остатка, а тут она важна.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение07.11.2010, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
ewert
мне кажется, надо позаботиться лишь о том, что $\cos x=1-x^2/2+o(x^3)$, а это совсем несложно (и, вероятно, делается в нормальном курсе -- тем же Лопиталем)

впрочем, я анализ никогда не читал никому

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение07.11.2010, 13:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
paha в сообщении #371807 писал(а):
ewert
мне кажется, надо позаботиться лишь о том, что $\cos x=1-x^2/2+o(x^3)$, а это совсем несложно

Достаточно было бы даже и О-большого, но. Во-первых, нечто подобное нужно не только для косинуса, но и для логарифма. Во-вторых, это достаточно сложно, и заниматься такими штучками до Тейлора совершенно бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение07.11.2010, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
ewert в сообщении #371810 писал(а):
Во-вторых, это достаточно сложно


Ну, вероятно, это задача "со звездочкой"

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение07.11.2010, 13:43 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
paha в сообщении #371807 писал(а):
$\cos x=1-x^2/2+o(x^3)$

Разве не $\cos x=1-x^2/2+o(x^4)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение07.11.2010, 13:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

paha в сообщении #371821 писал(а):
Ну, вероятно, это задача "со звездочкой"

Она и так достаточно со звёздочкой, если для нематематика, поскольку приходится подставлять одну формулу Тейлора в другую.

Ну хорошо. А как Вы представляете элементарное доказательство своей оценки? Или, что более-менее эквивалентно, $\sin x=x+O(x^2)$?...

И в любом случае такой подход к этой задаче методически неверен. Ибо её идейная суть тонет в никому не нужном наколенном выводе тех же формул Тейлора.


Joker_vD в сообщении #371826 писал(а):
paha в сообщении #371807 писал(а):
$\cos x=1-x^2/2+o(x^3)$
Разве не $\cos x=1-x^2/2+o(x^4)$?

Во-первых, вариант paha формально следует из Вашего. Во-вторых, Ваш вариант неверен: буковка "о" слишком мала.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group