2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Олимпиада по математике
Сообщение31.10.2010, 19:04 
Заслуженный участник


02/08/10
629
ewert, для $4k+2, 4k+1$ - точно нельзя. (в прошлом например)
Для остальных всё зависит от начального расположения: Руст написал, что является инвариантом. Раставить можно будет только если инвариант с начала равен нулю, для $4k+2, 4k+1$ это невозможно

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада по математике
Сообщение31.10.2010, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Вопрос естественно в голову приходил и даже способ уравнивания для нечётного случая наметил, но было не до проверки, да и сейчас пока недосуг, голова уже не варит, а ещё к лекции надо готовиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада по математике
Сообщение31.10.2010, 19:24 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
MrDindows в сообщении #368431 писал(а):
ewert, для $4k+2, 4k+1$ - точно нельзя. (в прошлом например)
Для остальных всё зависит от начального расположения: Руст написал, что является инвариантом. Раставить можно будет только если инвариант с начала равен нулю, для $4k+2, 4k+1$ это невозможно

Ошибаетесь, для всех нечетных $n>1$ всегда можно выровнить. Для этого начинаем выровнять к первому, вычитывая или прибавляя вначале второму и третьему, потом третьему и четвертому и т.д. Если в конце один остался не выровненным, то начинаем добавлять остальным по паре (так как нечетное число и осталось не выровненным одно из них) разницу между первым и оставшимся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада по математике
Сообщение31.10.2010, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
MrDindows в сообщении #368431 писал(а):
для $4k+2, 4k+1$ это невозможно

Берём $k=1$ в $4k+1$ получаем 5, а на пятёрке способ, о котором говорил сразу после тройки проверил, сейчас ещё раз перепроверил - возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада по математике
Сообщение31.10.2010, 19:35 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
А зачем понадобилось расположение по кругу?
Как я показал, для нечетных оно выравнивается всегда и при расположении в ряд (без операции с парой из последнего и первого). Так же обстоит дело в случае четного количества. Для $n=4k+2$ всегда нельзя, для $n=4k$ зависит от начального положения. Можно выровнить расположенные по кругу, тогда и только тогда, когда можно выровнить расположенные в ряд и наоборот (нельзя выровнить ...).

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада по математике
Сообщение31.10.2010, 19:46 
Заслуженный участник


02/08/10
629
Действительно, с нечётными прогнал)

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада по математике
Сообщение31.10.2010, 19:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ответ:

при нечётных -- всегда можно;
при чётных и не делящихся на 4 -- всегда нельзя;
при делящихся на 4 -- всегда есть конфигурации, когда можно, и всегда есть, когда нельзя.

Решение.

Пусть $x_k$ -- добавка к паре $(a_k,a_{k+1})$, $k=1,2,\ldots,n-1$, и $x_n$ -- к паре $(a_n,a_{1})$. Обнуление означает решение системы:

$\begin{cases}x_1+x_n=-a_1,\\ x_1+x_2=-a_2,\\ x_2+x_3=-a_3,\\.\ .\ .\ .\ .\ .\ .\ .\ .\ .\ .\\ x_{n-1}+x_n=-a_n.\end{cases}$

При нечётных $n$ матица системы невырожденна (детерминант равен двум) и, значит, решение всегда есть. При чётном матрица вырождена и её коранг равен единице. Разрешимость равносильна ортогональности правой части решению однородной сопряженной системы. Это решение единственно (с точностью до постоянного множителя и представляет собой строчку, заполненную чередующимися единицами и минус единицами. Т.е условие разрешимости заключается ровно в том, что сумма чисел, стоящих в чётных позициях, равна сумме для нечётных. Если количество позиций чётно и не делится на 4, то такое никогда невозможно (поскольку нечётна общая сумма). Если делится на четыре -- то всегда найдутся хорошие начальные конфигурации (например, достаточно переставить из упорядоченной расстановки каждую вторую пару); ну и всегда возможны, конечно, и плохие.

-- Вс окт 31, 2010 21:00:28 --

Руст в сообщении #368450 писал(а):
А зачем понадобилось расположение по кругу?

Если цепочка линейна, то это уже другая задача. При этом система оказывается переопределённой и во всех случаях полного ранга. В чётном случае ничего не изменяется. В нечётном решений теперь уже решений может и не быть, т.к. возникает аналогичное условие ортогональности. Т.е. обнулить иногда можно, а иногда нельзя. Но вот выровнять -- действительно, можно всегда, т.к. ортогональности всегда можно добиться прибавлением одного и того же числа ко всем правым частям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада по математике
Сообщение31.10.2010, 20:47 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
4.немат. проф.Пусть $P_n(x)$ искомый полином степени n,тогда $$P'_n(x)(x-a)=qP_n(x).$$Интегрируем полученное ДУ и получаем $P_n(x)=C(x-a)^q$,т.к.$P_n(x)$-полином,то $q=n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада по математике
Сообщение31.10.2010, 22:36 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
ewert в сообщении #368460 писал(а):
Ответ:

Если цепочка линейна, то это уже другая задача. При этом система оказывается переопределённой и во всех случаях полного ранга. В чётном случае ничего не изменяется. В нечётном решений теперь уже решений может и не быть, т.к. возникает аналогичное условие ортогональности. Т.е. обнулить иногда можно, а иногда нельзя. Но вот выровнять -- действительно, можно всегда, т.к. ортогональности всегда можно добиться прибавлением одного и того же числа ко всем правым частям.

Исходная задача для четного, где нет никакой разницы между линейным и круговым случаем.
В нечетном случае для исходного условия выровнить так же нет разницы. Выровнить всегда можно. Разница только в том, что в круговом случае нечетной задачи можно выровнить любому числу, четность которой совпадает с четностью суммы всех чисел, например нулю в случае $n=4k+3$ и единице в случае $n=4k+1$. В круговом случае инвариант работает только по модулю два. В линейной задаче (без использования первой и последней) инвариант работает полностью и можно выровнить только числу инварианту со знаком минус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада по математике
Сообщение31.10.2010, 22:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Руст в сообщении #368570 писал(а):
в круговом случае нечетной задачи можно выровнить любому числу, четность которой совпадает

Чего-то у Вас тут какая-то путаница. Во-первых, явно перепутаны круговой и некруговой случаи (как раз в круговом и можно выровнять вообще любому, хоть даже и трансцедентному). Во-вторых, в некруговом можно выровнять ровно одному конкретному значению (зависящему от начальной расстановки), а вовсе не любому значению определённой чётности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада по математике
Сообщение31.10.2010, 22:57 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
ewert в сообщении #368580 писал(а):
Руст в сообщении #368570 писал(а):
в круговом случае нечетной задачи можно выровнить любому числу, четность которой совпадает

Чего-то у Вас тут какая-то путаница. Во-первых, явно перепутаны круговой и некруговой случаи (как раз в круговом и можно выровнять вообще любому, хоть даже и трансцедентному). Во-вторых, в некруговом можно выровнять ровно одному конкретному значению (зависящему от начальной расстановки), а вовсе не любому значению определённой чётности.

Читайте внимательнее. В линейном случае работает инвариант полностью и можно выровнить только $-I$, где $I$ - инвариант. В круговом случае инвариант $I=0\mod 2$ в случае $n=4k+3$ и можно выровнить любому четному числу (но нельзя выровнить нечетному). В случае $n=4k+1$ можно выровнить любому нечетному (нельзя выровнить четному, в частности нулю).

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада по математике
Сообщение31.10.2010, 23:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Руст в сообщении #368589 писал(а):
В круговом случае инвариант $I=0\mod 2$ в случае $n=4k+3$ и можно выровнить любому четному числу (но нельзя выровнить нечетному).

В круговом случае можно выровнять вообще любому числу (не забывайте, что добавки по условию задачи -- вещественны). Что означают слова "инвариант работает" -- я просто не понимаю. Если он есть, то он, конечно, может доказать неразрешимость задачи (если она и впрямь неразрешима). Но как он может доказать разрешимость?... Тут инвариантами не отмахнёшься, тут нужен конкретный алгоритм.

Какое-то явное взаимонепонимание. Короче: я предложил абсолютно жёсткое решение, притом в определённом смысле банальное (т.е. не требующее никакой творческой фантазии -- всё автоматически вытекает из постановки задачи и попытки шаблонного её решения, причём очень коротко).

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада по математике
Сообщение01.11.2010, 04:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Как и ewert, писал системы, но проверять совместность было лениво и недосуг. В поисках более очевидной системы заметил, что в нечётном случае все, кроме одного, можно разбить на пары и стало быть, если возникнет надобность, можно ко всем, кроме одного, добавить одно и то же число.
Когда лёг спать, голова прояснилась и всё стало на свои банальные места - последний трюк надо применить на последнем шаге:

1). Отнимаем первое от первого и второго: 0****...**
2). Отнимаем второе от второго и третьего: 00***...**
............
n-1). Отнимаем n-1-ое от n-1-го и от n-го: 00000...0x

В результате имеем n-1 нолик и $x$ знает что в конце. Если n нечётно, то ко всем ноликам и прибавим этот $x$. Здесь единственное место, где нужна нечётность.
Действий получилось больше, чем в случае системы, но очевиднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада по математике
Сообщение01.11.2010, 08:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
mihiv в сообщении #368501 писал(а):
Интегрируем полученное ДУ и получаем $P_n(x)=C(x-a)^q$

ДУ -- это, конечно, круто, но как-то чересчур круто. Из $P'_n(x)(x-a)=qP_n(x)$ следует, что кратность любого корня, кроме $a$, для многочленов $P'_n(x)$ и $P_n(x)$ одинакова, а должны эти кратности различаться на единицу. Стало быть, таких корней и вовсе нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиада по математике
Сообщение07.11.2010, 13:28 


18/10/10
20
ewert в сообщении #368239 писал(а):
bot в сообщении #368209 писал(а):
2. Доказать, что $x^{n^3}-(x+1)^{2n}$ делится на $x^2+x+1.$

Надо доказать, что $e^{{2\pi i\over3}\cdot n^3}=e^{{\pi i\over3}\cdot 2n}$. Т.е. что $e^{{2\pi i\over3}\cdot(n^3-n)}=1$. Т.е. что $n^3-n=n(n-1)(n+1)$ делится на три. Ну это очевидно.

Поясните пожалуйста подробнее!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group